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一個讓我困惑的例子是征服者威廉。他原本是諾曼第公爵,後來成為英格蘭國王,但這導致了一種奇特的權力關係,使得**「金雀花帝國」(Angevin Empire)** 出現。 諾曼第名義上仍屬於法蘭西國王的領土,但卻由英格蘭國王(即威廉的後代)統治。後來,隨著英格蘭國王的後代與其他法國貴族通婚,像阿基坦(Aquitaine)這樣的省份也成為他們的領地。 但這讓我產生疑問——如果土地最終還是屬於法國國王,理論上應該由他來決定誰來管理,那麼諾曼第公爵離開諾曼第、去當英格蘭國王,是否就應該喪失對諾曼第的統治權? 除非這些土地真正屬於他個人,而不是法國國王的,那麼按理說,諾曼第就應該成為英格蘭的一部分,而不是依然屬於法國王權下的一部分。 ================== 關於諾曼第的問題,這其實涉及另一個常見的誤解:國王並不只是更高層級的領主。如 Walter Ullmann 和 Ernest Kantorowicz 所述,國王之所以具有特別的權威,在於神授權力(divine authority)。 國王的加冕儀式中,最關鍵的一環是聖油膏抹(anointing with holy oils),這使他成為上帝在世間的代理人(viceregent of God)。 公爵和伯爵並不具備這種神聖身份,這就是王權與封建領主權力的本質區別。 這對諾曼第的影響在於:諾曼第公爵與英格蘭國王在法律-宗教意義上是「兩個不同的人」,只是碰巧由同一個人扮演。這聽起來很奇怪,但類似現象在現代社會也存在。 例如,美國總統喬治·W·布希在任內對總統度假地「大衛營」與布希家族牧場的管理方式是完全不同的。如果他要求國會撥款整修大衛營,沒有人會反對,但如果他要求政府出資修繕私人牧場,那肯定會引起軒然大波。 同樣地,英格蘭國王統治英格蘭與作為法國國王的臣屬統治諾曼第,這是兩種不同的身份,這也解釋了為何英格蘭貴族反對為保衛諾曼第而提高英格蘭的稅收——因為這些法國領土「不屬於」英格蘭王國本身。 ==================== 我完全理解你試圖使用類比方法來解釋這個問題的用意,但在這個特定情境下,這種方法存在嚴重的缺陷。 中世紀的王國在許多層面上都與現代的政治實體根本不同,因此要找到真正有用的類比是極為困難的。例如,「外國公民」這樣的概念在當時根本沒有意義,因為「公民」這個概念本身在那個時代還不存在。 如果真的要尋找一個適用的類比,那麼與其類比政治實體,不如將它們類比為地主。租戶可以更準確地被理解為單純的「房客」,就像今天租公寓的人一樣。只不過在中世紀歐洲,你的「房東」——無論是世俗貴族、修道院、教會,還是自治市鎮——同時也在某種程度上扮演著當地政府代表的角色。他們擁有特定的司法管轄權,但這些權力總是與整個王國的管轄權重疊。這也是雷諾茲(Reynolds)強調的一個觀點:國王並不只是「最大的領主」。如我在之前的回答中所描述的,國王在中世紀的觀念中是類似於神的存在,沒有任何一位領主——無論多麼強大——能夠達到這種 地位。這種神聖性賦予了國王某些特權,而這些特權是無法下放給封建領主的。 除此之外,你提到的司法管轄混亂現象確實存在,而國王正是站在這個混亂之上的最高裁決者,同時也是所有世俗法律的根源。然而,他本人仍然受到神法的約束,因為在當時的觀念中,他是一種類似於神的存在。可以參考沃爾特·烏爾曼(Walter Ullman)的**《加洛林文藝復興與王權理想》(The Carolingian Renaissance And The Ideal of Kingship),以及坎托羅維奇(Kantorowicz)那本以艱澀著稱的《國王的兩個身體》(The King’s Two Bodies)**。 換句話說,封建領主與其說是獨立的「小國家」,不如說是地位極高的「房東」,同時還兼任地方議會的管理者。 =============== 整個文章的重點就是: 國王跟其他領主(貴族)是完全不同,國王之所以獨特不是因為他很強大,而是因為他有「神聖性」,其他貴族哪怕再怎麼強大,他們一樣沒有國王那種神聖性。 當然,如果其他貴族「造反」成功,並且接受儀式加冕為王,那當然是另當別論~ 這些是我在reddit 上看到的討論,而我也有向他提問,得到其他回答再用AI翻譯出來的。 有興趣的也可以點進去下方連結,自己看原文,甚至跟對方發問~ 以上的內容,我是節選部分段落而已,另一部份我發文在戰史版 https://reurl.cc/zpxnok https://reurl.cc/NbVKDn ----- Sent from JPTT on my iPhone --



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1F:推 leptoneta: 指揮鏈的概念 很好懂 03/05 17:14
2F:→ ZMittermeyer: 最正確的譬喻就是企業 然後所有權與使用權 以及以下 03/05 19:23
3F:→ ZMittermeyer: 一百種不同的權利 case by case 的拆分 其實就這樣 03/05 19:23
4F:→ ZMittermeyer: 現代企業就是歐洲封建法統唯一且最後的繼承者 03/05 19:23
5F:→ ZMittermeyer: 這也和什麼神聖性沒有關係 那些都是契約 一個個契約 03/05 19:24
6F:→ ZMittermeyer: 君王和臣下都是有限且具體權利義務的契約 03/05 19:25
7F:→ ZMittermeyer: 然後每個人和上帝也有契約(約法) 03/05 19:25
8F:→ ZMittermeyer: 所以不是我自我吹噓 有企業經營經驗的 進入歐洲歷史 03/05 19:25
9F:→ ZMittermeyer: 與日本歷史會如魚得水 學習非常快 沒有企業經營經驗 03/05 19:26
10F:→ ZMittermeyer: 的普通士大夫 要理解這些東西 很多都非常困難 03/05 19:26
11F:→ ZMittermeyer: 很多知識份子解釋歷史 和左派在解釋企業利潤一樣可 03/05 19:27
12F:→ ZMittermeyer: 笑 03/05 19:27
13F:→ ZMittermeyer: 另外你在隔壁版說 "很多知識份子認為封建制不存在" 03/05 19:30
14F:→ ZMittermeyer: 我看到之後直接噴飯笑死 封建制怎麼會不存在 03/05 19:30
15F:→ ZMittermeyer: 封建制就只是契約制 這些契約和現代社會分工一樣 03/05 19:31
16F:→ ZMittermeyer: 多層次複雜網絡契約的太複雜 不表示他不存在 是你知 03/05 19:31
17F:→ ZMittermeyer: 識份子的腦容量太少好杯 你腦子不夠請不要當不存在 03/05 19:31
18F:推 slcgboy: 之前有看到 英國女王出訪諾曼第 就有人高喊諾曼第女爵 03/05 22:11
19F:→ iamoldtwo: 03/05 22:57
20F:→ gary76: 神性在討論歐洲古代政治架構和身份地位上確實是很重要的一 03/06 02:16
21F:→ gary76: 環,近一點的,如波旁法國,哪怕如路易十六,他和他的王后 03/06 02:16
22F:→ gary76: 在法國農民的認知裡就是具備神性,國王和王后在巡行時,為 03/06 02:16
23F:→ gary76: 患病的農民祝福是可行的治療方案 03/06 02:16
24F:推 MrTaxes: 天子跟諸侯的差別? 03/06 09:47
25F:→ gary76: 有點不一樣,天子說到底還是代天牧民,他不是神,歐洲國王 03/06 11:43
26F:→ gary76: 多少帶點神王的性質,帶著神性的現世神 03/06 11:43
27F:→ ZMittermeyer: 樓上你到底是哪個地球的平行時空 天啊 你在歐洲大概 03/06 19:19
28F:→ ZMittermeyer: 會被宗教法庭抓起來火刑 現世神 有夠僭越的 03/06 19:20
29F:→ ZMittermeyer: 歷史群組果然最會的就是一本正經的胡說八道 03/06 19:20
30F:→ ZMittermeyer: 歐洲絕對主義擴張王權的君主 叫做君權神授 意思是 03/06 19:20
31F:→ ZMittermeyer: 本君王的權力是上帝授與的 有一系列神學證明過程 03/06 19:21
32F:→ ZMittermeyer: 現你老師啊 耶穌基督也沒有自稱現世神好嗎 03/06 19:21
33F:→ ZMittermeyer: 上帝授權這就是契約 授權就是封建 仍是封建制的一種 03/06 19:22
34F:→ gary76: 實際操作上,法國農民對法國國王的態度就是把國王一家視為 03/07 11:44
35F:→ gary76: 有超自然神力的存在,這就是現實情況,你說歐洲,我說法國 03/07 11:44
36F:→ gary76: ,大家說的對象都不同,你搭什麼嘴呢 03/07 11:44
37F:推 ZMittermeyer: 同學你別凹了好嗎我都不忍心繼續吐槽了 03/07 18:15
38F:→ Mezerized: ZM覺得有問題就發一篇文 反正也不差這篇了 03/07 19:47







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