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一个让我困惑的例子是征服者威廉。他原本是诺曼第公爵,後来成为英格兰国王,但这导致了一种奇特的权力关系,使得**「金雀花帝国」(Angevin Empire)** 出现。 诺曼第名义上仍属於法兰西国王的领土,但却由英格兰国王(即威廉的後代)统治。後来,随着英格兰国王的後代与其他法国贵族通婚,像阿基坦(Aquitaine)这样的省份也成为他们的领地。 但这让我产生疑问——如果土地最终还是属於法国国王,理论上应该由他来决定谁来管理,那麽诺曼第公爵离开诺曼第、去当英格兰国王,是否就应该丧失对诺曼第的统治权? 除非这些土地真正属於他个人,而不是法国国王的,那麽按理说,诺曼第就应该成为英格兰的一部分,而不是依然属於法国王权下的一部分。 ================== 关於诺曼第的问题,这其实涉及另一个常见的误解:国王并不只是更高层级的领主。如 Walter Ullmann 和 Ernest Kantorowicz 所述,国王之所以具有特别的权威,在於神授权力(divine authority)。 国王的加冕仪式中,最关键的一环是圣油膏抹(anointing with holy oils),这使他成为上帝在世间的代理人(viceregent of God)。 公爵和伯爵并不具备这种神圣身份,这就是王权与封建领主权力的本质区别。 这对诺曼第的影响在於:诺曼第公爵与英格兰国王在法律-宗教意义上是「两个不同的人」,只是碰巧由同一个人扮演。这听起来很奇怪,但类似现象在现代社会也存在。 例如,美国总统乔治·W·布希在任内对总统度假地「大卫营」与布希家族牧场的管理方式是完全不同的。如果他要求国会拨款整修大卫营,没有人会反对,但如果他要求政府出资修缮私人牧场,那肯定会引起轩然大波。 同样地,英格兰国王统治英格兰与作为法国国王的臣属统治诺曼第,这是两种不同的身份,这也解释了为何英格兰贵族反对为保卫诺曼第而提高英格兰的税收——因为这些法国领土「不属於」英格兰王国本身。 ==================== 我完全理解你试图使用类比方法来解释这个问题的用意,但在这个特定情境下,这种方法存在严重的缺陷。 中世纪的王国在许多层面上都与现代的政治实体根本不同,因此要找到真正有用的类比是极为困难的。例如,「外国公民」这样的概念在当时根本没有意义,因为「公民」这个概念本身在那个时代还不存在。 如果真的要寻找一个适用的类比,那麽与其类比政治实体,不如将它们类比为地主。租户可以更准确地被理解为单纯的「房客」,就像今天租公寓的人一样。只不过在中世纪欧洲,你的「房东」——无论是世俗贵族、修道院、教会,还是自治市镇——同时也在某种程度上扮演着当地政府代表的角色。他们拥有特定的司法管辖权,但这些权力总是与整个王国的管辖权重叠。这也是雷诺兹(Reynolds)强调的一个观点:国王并不只是「最大的领主」。如我在之前的回答中所描述的,国王在中世纪的观念中是类似於神的存在,没有任何一位领主——无论多麽强大——能够达到这种 地位。这种神圣性赋予了国王某些特权,而这些特权是无法下放给封建领主的。 除此之外,你提到的司法管辖混乱现象确实存在,而国王正是站在这个混乱之上的最高裁决者,同时也是所有世俗法律的根源。然而,他本人仍然受到神法的约束,因为在当时的观念中,他是一种类似於神的存在。可以参考沃尔特·乌尔曼(Walter Ullman)的**《加洛林文艺复兴与王权理想》(The Carolingian Renaissance And The Ideal of Kingship),以及坎托罗维奇(Kantorowicz)那本以艰涩着称的《国王的两个身体》(The King’s Two Bodies)**。 换句话说,封建领主与其说是独立的「小国家」,不如说是地位极高的「房东」,同时还兼任地方议会的管理者。 =============== 整个文章的重点就是: 国王跟其他领主(贵族)是完全不同,国王之所以独特不是因为他很强大,而是因为他有「神圣性」,其他贵族哪怕再怎麽强大,他们一样没有国王那种神圣性。 当然,如果其他贵族「造反」成功,并且接受仪式加冕为王,那当然是另当别论~ 这些是我在reddit 上看到的讨论,而我也有向他提问,得到其他回答再用AI翻译出来的。 有兴趣的也可以点进去下方连结,自己看原文,甚至跟对方发问~ 以上的内容,我是节选部分段落而已,另一部份我发文在战史版 https://reurl.cc/zpxnok https://reurl.cc/NbVKDn ----- Sent from JPTT on my iPhone --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.16.122 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1741161982.A.156.html
1F:推 leptoneta: 指挥链的概念 很好懂 03/05 17:14
2F:→ ZMittermeyer: 最正确的譬喻就是企业 然後所有权与使用权 以及以下 03/05 19:23
3F:→ ZMittermeyer: 一百种不同的权利 case by case 的拆分 其实就这样 03/05 19:23
4F:→ ZMittermeyer: 现代企业就是欧洲封建法统唯一且最後的继承者 03/05 19:23
5F:→ ZMittermeyer: 这也和什麽神圣性没有关系 那些都是契约 一个个契约 03/05 19:24
6F:→ ZMittermeyer: 君王和臣下都是有限且具体权利义务的契约 03/05 19:25
7F:→ ZMittermeyer: 然後每个人和上帝也有契约(约法) 03/05 19:25
8F:→ ZMittermeyer: 所以不是我自我吹嘘 有企业经营经验的 进入欧洲历史 03/05 19:25
9F:→ ZMittermeyer: 与日本历史会如鱼得水 学习非常快 没有企业经营经验 03/05 19:26
10F:→ ZMittermeyer: 的普通士大夫 要理解这些东西 很多都非常困难 03/05 19:26
11F:→ ZMittermeyer: 很多知识份子解释历史 和左派在解释企业利润一样可 03/05 19:27
12F:→ ZMittermeyer: 笑 03/05 19:27
13F:→ ZMittermeyer: 另外你在隔壁版说 "很多知识份子认为封建制不存在" 03/05 19:30
14F:→ ZMittermeyer: 我看到之後直接喷饭笑死 封建制怎麽会不存在 03/05 19:30
15F:→ ZMittermeyer: 封建制就只是契约制 这些契约和现代社会分工一样 03/05 19:31
16F:→ ZMittermeyer: 多层次复杂网络契约的太复杂 不表示他不存在 是你知 03/05 19:31
17F:→ ZMittermeyer: 识份子的脑容量太少好杯 你脑子不够请不要当不存在 03/05 19:31
18F:推 slcgboy: 之前有看到 英国女王出访诺曼第 就有人高喊诺曼第女爵 03/05 22:11
19F:→ iamoldtwo: 03/05 22:57
20F:→ gary76: 神性在讨论欧洲古代政治架构和身份地位上确实是很重要的一 03/06 02:16
21F:→ gary76: 环,近一点的,如波旁法国,哪怕如路易十六,他和他的王后 03/06 02:16
22F:→ gary76: 在法国农民的认知里就是具备神性,国王和王后在巡行时,为 03/06 02:16
23F:→ gary76: 患病的农民祝福是可行的治疗方案 03/06 02:16
24F:推 MrTaxes: 天子跟诸侯的差别? 03/06 09:47
25F:→ gary76: 有点不一样,天子说到底还是代天牧民,他不是神,欧洲国王 03/06 11:43
26F:→ gary76: 多少带点神王的性质,带着神性的现世神 03/06 11:43
27F:→ ZMittermeyer: 楼上你到底是哪个地球的平行时空 天啊 你在欧洲大概 03/06 19:19
28F:→ ZMittermeyer: 会被宗教法庭抓起来火刑 现世神 有够僭越的 03/06 19:20
29F:→ ZMittermeyer: 历史群组果然最会的就是一本正经的胡说八道 03/06 19:20
30F:→ ZMittermeyer: 欧洲绝对主义扩张王权的君主 叫做君权神授 意思是 03/06 19:20
31F:→ ZMittermeyer: 本君王的权力是上帝授与的 有一系列神学证明过程 03/06 19:21
32F:→ ZMittermeyer: 现你老师啊 耶稣基督也没有自称现世神好吗 03/06 19:21
33F:→ ZMittermeyer: 上帝授权这就是契约 授权就是封建 仍是封建制的一种 03/06 19:22
34F:→ gary76: 实际操作上,法国农民对法国国王的态度就是把国王一家视为 03/07 11:44
35F:→ gary76: 有超自然神力的存在,这就是现实情况,你说欧洲,我说法国 03/07 11:44
36F:→ gary76: ,大家说的对象都不同,你搭什麽嘴呢 03/07 11:44
37F:推 ZMittermeyer: 同学你别凹了好吗我都不忍心继续吐槽了 03/07 18:15
38F:→ Mezerized: ZM觉得有问题就发一篇文 反正也不差这篇了 03/07 19:47







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