作者winner99 (輝煌戰士)
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標題[請益]二戰時面對日本的侵略英軍是不是一直投降
時間Fri Feb 28 20:47:51 2025
如題
想請問一下
最近看東京審判這部電影
裡面代表中國的法官向美國法官
抗議說審判日本的國家排序 中國應該在英國的前面
原因是在面對日本的侵略時 中國是一直抵抗和犧牲
而在印度 香港 即跟著同盟國來亞洲協防的英軍
則是遇到日軍就一直撤退和投降
想問
真的是這樣嗎 二戰時 英軍面對日軍真的有那麼弱嗎?
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1F：推 vajra0001: 當時中國偽軍幾百萬人 你覺得是怎麼來的 02/28 22:58
2F：→ Mezerized: 說這段話的應該是梅汝璈 但他原話不是這麼說的 02/28 23:18
3F：→ Mezerized: 他的說法是中國抗戰最久 犧牲最大 因此理應排在第二 02/28 23:19
4F：→ Mezerized: 為什麼是排在第二 是照著各國受降簽字的順序 02/28 23:20
5F：推 NKN: 真相是中國軍撤退的距離絕對比英軍還長 03/01 01:29
6F：→ NKN: 英軍從泰緬邊境撤到印緬邊境 直線距離不過約600km 03/01 01:30
7F：→ NKN: 中國軍一路從上海被打到武漢 甚至常德 撤退的距離要更長 03/01 01:31
8F：→ NKN: 而戰爭結束時英軍已經反推回泰緬邊境 中國軍可沒奪回上海 03/01 01:32
9F：→ NKN: 但日英交戰初期因英軍被奇襲+防禦計畫不周 後撤很快是真的 03/01 01:34
10F：→ NKN: 只是中國軍被日軍打爆鳥獸散的場面也很多 五十步笑百步沒必要 03/01 01:34
11F：→ NKN: 畢竟入緬作戰的中國遠征軍也是跟英軍一起逃去印度了 03/01 01:35
12F：推 peterlee97: 蛤 國府國土長撤退臭了嗎？ 按照這種撤退論 老鵝不是 03/01 02:04
13F：→ peterlee97: 更可悲？ 而且印度支那反攻好像很大程度是遠征軍跟駐 03/01 02:04
14F：推 peterlee97: 印軍打的欸 而且 好像都是遠征軍殿後側衛潰退英軍 怎 03/01 02:06
15F：→ peterlee97: 麼反過來變成英軍雄壯威武？？？ 03/01 02:06
16F：推 KYALUCARD: 你根本不用期待NKN說什麼好話吧 03/01 02:36
17F：推 NKN: 國軍駐印軍的反攻任務主要是打通緬北援中路線 03/01 06:37
18F：→ NKN: 打通之後其實就回國了 在整個緬甸戰區算是次要戰線 03/01 06:38
19F：→ NKN: 沒有要吹英軍 但要說國軍有比較能擋? 我覺得是沒差多少 03/01 06:39
20F：→ NKN: 緬甸戰區的戰史如果看英文資料跟看中文資料會得到的印象 03/01 06:40
21F：→ NKN: 差很多 因為中英雙方的紀載都只關注在自軍幹的事情 03/01 06:40
22F：→ NKN: 兩軍連攜不佳 反而還要看日本資料補強才能知道整個戰線狀況 03/01 06:41
23F：→ NKN: 緬甸戰區是一個真正能知道中日英美四方水準的國際戰線 03/01 06:43
24F：→ NKN: 這部分是證明國軍基層部隊只要有英美裝備跟英美訓練還有英美 03/01 06:43
25F：→ NKN: 後勤 是能夠與日軍互相較量 但高階指揮官的水準就妥善堪用 03/01 06:44
26F：→ NKN: 英軍則在緬甸用了很多實驗性的戰術作戰 到了後期高階指揮官 03/01 06:45
27F：→ NKN: 就能夠反過來出乎日軍意料之外了 03/01 06:45
28F：→ NKN: 日軍則基層跟中間幹部非常高水準但高層是群傻蛋還有後勤不佳 03/01 06:46
29F：→ NKN: 美軍是後勤超人但在緬甸戰區因為沒有高階指揮權表現較少 03/01 06:47
30F：→ NKN: 但投入的空軍單位跟特戰單位是緬甸戰區最強的水準 03/01 06:47
31F：推 NKN: 整體來說國軍基層部隊有了英美協助還可以 中間幹部也能執行 03/01 06:50
32F：→ NKN: 被指派的任務 高層指揮官則頭腦很有限 沒有什麼巧思 03/01 06:51
33F：→ NKN: 而且受更上位的蔣介石指示很關注在保存戰力跟增援國而非專注 03/01 06:52
34F：→ NKN: ^內 03/01 06:53
35F：→ NKN: 在緬甸打擊日軍戰力 03/01 06:53
36F：推 NKN: 一個很代表的案例就是密支那作戰時國軍被一小股日軍卡了整個 03/01 06:55
37F：→ NKN: 夏天在進行攻堅苦戰時 英軍已經在緬甸南部展開大反擊推進 03/01 06:56
38F：→ NKN: 這有很多原因 但是一個國軍雖然有苦勞但英軍其實也很能打的 03/01 06:56
39F：→ NKN: 紀錄 03/01 06:57
40F：→ NKN: 但初期日軍入侵緬甸大進攻時 英軍心理物理都沒準備 03/01 06:58
41F：→ NKN: 眼見狀況不妙馬上狼狽大撤退躲入印度國境 這是真的 03/01 06:58
42F：→ NKN: 國軍援緬部隊則雖多擋了幾天但也是裝備丟了跟著英軍逃去印度 03/01 06:59
43F：→ NKN: 特別是還帶了僅存的少數坦克入緬但逃命時不得已都丟光光 03/01 07:00
44F：推 moslaa: 這其實就歷史解釋了，多擋幾天，要吹也不能說錯， 03/01 09:49
45F：→ moslaa: 不吹也沒啥不對。打個比方，二二八有所謂牛烏欄之役 03/01 09:50
46F：→ moslaa: 本板大家都知道吧，我印象中這個戰鬥其實就 03/01 09:51
47F：→ moslaa: 民兵在山頭開槍，國軍先鋒部隊因前方情況不明， 03/01 09:54
48F：→ moslaa: 暫停下來，等後續大部隊到齊，不到24小時(大概12小時都沒 03/01 09:56
49F：→ moslaa: 有)，民兵自知不敵就跑了。說穿就接觸前哨戰，這種接觸前 03/01 09:58
50F：→ moslaa: 哨戰在二戰沒十萬次也有一萬次吧，結果在台灣現在 03/01 09:59
51F：→ moslaa: 被當成大事來吹，當地還立個大大的碑..... 03/01 10:00
52F：→ moslaa: 如果拿這個當二戰立碑標準，我看歐洲都土地沒幾公里就有碑 03/01 10:02
53F：推 milk7054: 還好吧，共產國家也到處碑跟雕像，厲害的是還把正規軍打 03/01 11:15
54F：→ milk7054: 的11死9傷 03/01 11:15
55F：推 iamoldtwo: 印緬有撐住 03/01 11:32
56F：推 kingstongyu: 海上英國也被日本打敗好嗎?!日本閃擊東南亞香港新加 03/01 11:40
57F：→ kingstongyu: 坡,英軍全投降了.如果是英軍單挑日軍英軍大概也只有 03/01 11:42
58F：→ kingstongyu: 被打趴的份.Z艦隊都被聯合艦隊打殘了.雖然日本陸軍的 03/01 11:42
59F：→ kingstongyu: 機槍坦克很爛,但英國軍火製造的速度可不像美國那樣下 03/01 11:43
60F：→ kingstongyu: 水餃般的速度 03/01 11:44
61F：推 NKN: 英國東洋艦隊的主力艦艇被擊沉算是英國的鍋 03/01 13:23
62F：→ NKN: 但整體來說英國海軍還是有阻止日本海軍進入印度洋 03/01 13:23
63F：→ NKN: 英美援助駐印部隊+中國的海上航線才沒有被截斷 03/01 13:24
64F：→ NKN: 太平洋方面ABCA艦隊的全滅就是參加的四國聯軍都不行 03/01 13:25
65F：→ NKN: 更正 ABDA艦隊 03/01 13:25
66F：推 moslaa: 11死，所以是小規模接觸呀 03/01 13:30
67F：→ moslaa: 而且最後不是敗退 03/01 13:30
68F：→ moslaa: 這樣就要吹，那比照辦理，哪怕南京之戰，日軍也死超過11人 03/01 13:31
69F：→ moslaa: 吧，國軍也可以吹呀 03/01 13:31
70F：→ moslaa: 總之，我談歷史的原則是 03/01 13:32
71F：→ moslaa: 一切以史料為底 03/01 13:32
72F：→ moslaa: 之後的解釋，要吹要貶要無視，都是看自己立場 03/01 13:33
73F：→ moslaa: 講預設答案而言。 03/01 13:33
74F：→ moslaa: 不要認為自己的解讀是唯一真理，別人解讀錯誤 03/01 13:34
75F：推 Mezerized: 確實 單純推樓上這句話 03/01 14:05
76F：推 stoneruler: nkn 你是漏掉馬來亞星加坡的嗎？馬來亞那麼大個半 03/01 15:01
77F：→ stoneruler: 島三個月內全滅 03/01 15:01
78F：→ takanasiyaya: 整個馬來亞+緬甸也沒有中國半壁江南大，而日本還沒 03/01 16:31
79F：→ takanasiyaya: 碰到印度就已經被回推緬甸了，（當時緬甸也算在英屬 03/01 16:31
80F：→ takanasiyaya: 印度就是），但是憑心而論，英國馬來西亞淪陷跟棄守 03/01 16:31
81F：→ takanasiyaya: 緬甸也真的打的沒比國軍好到哪就是，回推成功新一軍 03/01 16:31
82F：→ takanasiyaya: 鄭洞國孫立人廖耀湘遠征軍的羅卓英衞立煌以及美軍也 03/01 16:31
83F：→ takanasiyaya: 是出力甚多，但是緬甸收復時中國戰場還只在收復柳桂 03/01 16:31
84F：→ takanasiyaya: 的階段而已 03/01 16:31
85F：推 milk7054: 應該慶幸日軍沒事去打印度，才有後面的反攻 03/01 19:00
86F：→ milk7054: 小規模接觸也是戰爭，不然清法戰爭劉銘傳幹麻捏造斃其巨 03/01 19:08
87F：→ milk7054: 酋一冒功 03/01 19:08
88F：推 moslaa: 是啊，我沒說這種接觸不是戰爭啊 03/01 19:10
89F：→ moslaa: 美國在十九世紀也派陸戰隊打屏東，結果被原住民幹掉一個 03/01 19:11
90F：→ moslaa: 美軍認為情況不明，於是撤軍。這是不是戰爭？ 03/01 19:12
91F：→ moslaa: 原住民是不是贏了？我覺得贏了 03/01 19:12
92F：→ moslaa: 好，怎麼這場不立碑記念我們台灣成功殺掉美軍? 03/01 19:13
93F：→ milk7054: 算吧，龐涓死於樹下，孫臏眼裡也算戰功，雖然史記龐涓介 03/01 19:13
94F：→ milk7054: 於有死跟沒死之間 03/01 19:13
95F：→ moslaa: 我想法(標準)是，這種小型戰鬥，不用立碑紀念吧？ 03/01 19:15
96F：→ moslaa: 這個標準，我用於十九世紀原住民殺美軍一人 03/01 19:15
97F：→ moslaa: 也用於1947年台中民兵殺中華民國國軍11人 03/01 19:16
98F：→ moslaa: 也用於二戰歐洲戰場的任何小規模接觸戰 03/01 19:17
99F：→ moslaa: 標準沒有真理對錯可言，只有標準是否一致可言 03/01 19:18
100F：→ moslaa: 建議板友想想自己標準是什麼，切勿自我矛盾 03/01 19:18
101F：推 cht12341234: 英國擋住日本去印度洋？ 是印度洋太遠日本到不了吧 03/01 21:54
102F：→ takanasiyaya: 錯，1942年4月日本海軍最遠攻擊到錫蘭島英國太平洋 03/02 01:22
103F：→ takanasiyaya: 艦隊駐地亭可馬里，整個西太平洋到東印度洋都是日本 03/02 01:22
104F：→ takanasiyaya: 海軍的範圍，而且還是南雲忠一擊沉一艘航母，只是緊 03/02 01:22
105F：→ takanasiyaya: 接著1942年6月就是中途島，日本海軍力量大減，英國 03/02 01:22
106F：→ takanasiyaya: 才有餘力重新完全控制錫蘭島 03/02 01:22
107F：推 vajra0001: 我覺得重點應該放在衝突規模 而不是殺敵人數吧 03/02 19:37
108F：→ vajra0001: 不然定海之戰英軍只有一個人受傷 你就很難說 03/02 19:38