作者winner99 (辉煌战士)
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标题[请益]二战时面对日本的侵略英军是不是一直投降
时间Fri Feb 28 20:47:51 2025
如题
想请问一下
最近看东京审判这部电影
里面代表中国的法官向美国法官
抗议说审判日本的国家排序 中国应该在英国的前面
原因是在面对日本的侵略时 中国是一直抵抗和牺牲
而在印度 香港 即跟着同盟国来亚洲协防的英军
则是遇到日军就一直撤退和投降
想问
真的是这样吗 二战时 英军面对日军真的有那麽弱吗?
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1F：推 vajra0001: 当时中国伪军几百万人 你觉得是怎麽来的 02/28 22:58
2F：→ Mezerized: 说这段话的应该是梅汝璈 但他原话不是这麽说的 02/28 23:18
3F：→ Mezerized: 他的说法是中国抗战最久 牺牲最大 因此理应排在第二 02/28 23:19
4F：→ Mezerized: 为什麽是排在第二 是照着各国受降签字的顺序 02/28 23:20
5F：推 NKN: 真相是中国军撤退的距离绝对比英军还长 03/01 01:29
6F：→ NKN: 英军从泰缅边境撤到印缅边境 直线距离不过约600km 03/01 01:30
7F：→ NKN: 中国军一路从上海被打到武汉 甚至常德 撤退的距离要更长 03/01 01:31
8F：→ NKN: 而战争结束时英军已经反推回泰缅边境 中国军可没夺回上海 03/01 01:32
9F：→ NKN: 但日英交战初期因英军被奇袭+防御计画不周 後撤很快是真的 03/01 01:34
10F：→ NKN: 只是中国军被日军打爆鸟兽散的场面也很多 五十步笑百步没必要 03/01 01:34
11F：→ NKN: 毕竟入缅作战的中国远征军也是跟英军一起逃去印度了 03/01 01:35
12F：推 peterlee97: 蛤 国府国土长撤退臭了吗？ 按照这种撤退论 老鹅不是 03/01 02:04
13F：→ peterlee97: 更可悲？ 而且印度支那反攻好像很大程度是远征军跟驻 03/01 02:04
14F：推 peterlee97: 印军打的欸 而且 好像都是远征军殿後侧卫溃退英军 怎 03/01 02:06
15F：→ peterlee97: 麽反过来变成英军雄壮威武？？？ 03/01 02:06
16F：推 KYALUCARD: 你根本不用期待NKN说什麽好话吧 03/01 02:36
17F：推 NKN: 国军驻印军的反攻任务主要是打通缅北援中路线 03/01 06:37
18F：→ NKN: 打通之後其实就回国了 在整个缅甸战区算是次要战线 03/01 06:38
19F：→ NKN: 没有要吹英军 但要说国军有比较能挡? 我觉得是没差多少 03/01 06:39
20F：→ NKN: 缅甸战区的战史如果看英文资料跟看中文资料会得到的印象 03/01 06:40
21F：→ NKN: 差很多 因为中英双方的纪载都只关注在自军干的事情 03/01 06:40
22F：→ NKN: 两军连携不佳 反而还要看日本资料补强才能知道整个战线状况 03/01 06:41
23F：→ NKN: 缅甸战区是一个真正能知道中日英美四方水准的国际战线 03/01 06:43
24F：→ NKN: 这部分是证明国军基层部队只要有英美装备跟英美训练还有英美 03/01 06:43
25F：→ NKN: 後勤 是能够与日军互相较量 但高阶指挥官的水准就妥善堪用 03/01 06:44
26F：→ NKN: 英军则在缅甸用了很多实验性的战术作战 到了後期高阶指挥官 03/01 06:45
27F：→ NKN: 就能够反过来出乎日军意料之外了 03/01 06:45
28F：→ NKN: 日军则基层跟中间干部非常高水准但高层是群傻蛋还有後勤不佳 03/01 06:46
29F：→ NKN: 美军是後勤超人但在缅甸战区因为没有高阶指挥权表现较少 03/01 06:47
30F：→ NKN: 但投入的空军单位跟特战单位是缅甸战区最强的水准 03/01 06:47
31F：推 NKN: 整体来说国军基层部队有了英美协助还可以 中间干部也能执行 03/01 06:50
32F：→ NKN: 被指派的任务 高层指挥官则头脑很有限 没有什麽巧思 03/01 06:51
33F：→ NKN: 而且受更上位的蒋介石指示很关注在保存战力跟增援国而非专注 03/01 06:52
34F：→ NKN: ^内 03/01 06:53
35F：→ NKN: 在缅甸打击日军战力 03/01 06:53
36F：推 NKN: 一个很代表的案例就是密支那作战时国军被一小股日军卡了整个 03/01 06:55
37F：→ NKN: 夏天在进行攻坚苦战时 英军已经在缅甸南部展开大反击推进 03/01 06:56
38F：→ NKN: 这有很多原因 但是一个国军虽然有苦劳但英军其实也很能打的 03/01 06:56
39F：→ NKN: 纪录 03/01 06:57
40F：→ NKN: 但初期日军入侵缅甸大进攻时 英军心理物理都没准备 03/01 06:58
41F：→ NKN: 眼见状况不妙马上狼狈大撤退躲入印度国境 这是真的 03/01 06:58
42F：→ NKN: 国军援缅部队则虽多挡了几天但也是装备丢了跟着英军逃去印度 03/01 06:59
43F：→ NKN: 特别是还带了仅存的少数坦克入缅但逃命时不得已都丢光光 03/01 07:00
44F：推 moslaa: 这其实就历史解释了，多挡几天，要吹也不能说错， 03/01 09:49
45F：→ moslaa: 不吹也没啥不对。打个比方，二二八有所谓牛乌栏之役 03/01 09:50
46F：→ moslaa: 本板大家都知道吧，我印象中这个战斗其实就 03/01 09:51
47F：→ moslaa: 民兵在山头开枪，国军先锋部队因前方情况不明， 03/01 09:54
48F：→ moslaa: 暂停下来，等後续大部队到齐，不到24小时(大概12小时都没 03/01 09:56
49F：→ moslaa: 有)，民兵自知不敌就跑了。说穿就接触前哨战，这种接触前 03/01 09:58
50F：→ moslaa: 哨战在二战没十万次也有一万次吧，结果在台湾现在 03/01 09:59
51F：→ moslaa: 被当成大事来吹，当地还立个大大的碑..... 03/01 10:00
52F：→ moslaa: 如果拿这个当二战立碑标准，我看欧洲都土地没几公里就有碑 03/01 10:02
53F：推 milk7054: 还好吧，共产国家也到处碑跟雕像，厉害的是还把正规军打 03/01 11:15
54F：→ milk7054: 的11死9伤 03/01 11:15
55F：推 iamoldtwo: 印缅有撑住 03/01 11:32
56F：推 kingstongyu: 海上英国也被日本打败好吗?!日本闪击东南亚香港新加 03/01 11:40
57F：→ kingstongyu: 坡,英军全投降了.如果是英军单挑日军英军大概也只有 03/01 11:42
58F：→ kingstongyu: 被打趴的份.Z舰队都被联合舰队打残了.虽然日本陆军的 03/01 11:42
59F：→ kingstongyu: 机枪坦克很烂,但英国军火制造的速度可不像美国那样下 03/01 11:43
60F：→ kingstongyu: 水饺般的速度 03/01 11:44
61F：推 NKN: 英国东洋舰队的主力舰艇被击沉算是英国的锅 03/01 13:23
62F：→ NKN: 但整体来说英国海军还是有阻止日本海军进入印度洋 03/01 13:23
63F：→ NKN: 英美援助驻印部队+中国的海上航线才没有被截断 03/01 13:24
64F：→ NKN: 太平洋方面ABCA舰队的全灭就是参加的四国联军都不行 03/01 13:25
65F：→ NKN: 更正 ABDA舰队 03/01 13:25
66F：推 moslaa: 11死，所以是小规模接触呀 03/01 13:30
67F：→ moslaa: 而且最後不是败退 03/01 13:30
68F：→ moslaa: 这样就要吹，那比照办理，哪怕南京之战，日军也死超过11人 03/01 13:31
69F：→ moslaa: 吧，国军也可以吹呀 03/01 13:31
70F：→ moslaa: 总之，我谈历史的原则是 03/01 13:32
71F：→ moslaa: 一切以史料为底 03/01 13:32
72F：→ moslaa: 之後的解释，要吹要贬要无视，都是看自己立场 03/01 13:33
73F：→ moslaa: 讲预设答案而言。 03/01 13:33
74F：→ moslaa: 不要认为自己的解读是唯一真理，别人解读错误 03/01 13:34
75F：推 Mezerized: 确实 单纯推楼上这句话 03/01 14:05
76F：推 stoneruler: nkn 你是漏掉马来亚星加坡的吗？马来亚那麽大个半 03/01 15:01
77F：→ stoneruler: 岛三个月内全灭 03/01 15:01
78F：→ takanasiyaya: 整个马来亚+缅甸也没有中国半壁江南大，而日本还没 03/01 16:31
79F：→ takanasiyaya: 碰到印度就已经被回推缅甸了，（当时缅甸也算在英属 03/01 16:31
80F：→ takanasiyaya: 印度就是），但是凭心而论，英国马来西亚沦陷跟弃守 03/01 16:31
81F：→ takanasiyaya: 缅甸也真的打的没比国军好到哪就是，回推成功新一军 03/01 16:31
82F：→ takanasiyaya: 郑洞国孙立人廖耀湘远征军的罗卓英衞立煌以及美军也 03/01 16:31
83F：→ takanasiyaya: 是出力甚多，但是缅甸收复时中国战场还只在收复柳桂 03/01 16:31
84F：→ takanasiyaya: 的阶段而已 03/01 16:31
85F：推 milk7054: 应该庆幸日军没事去打印度，才有後面的反攻 03/01 19:00
86F：→ milk7054: 小规模接触也是战争，不然清法战争刘铭传干麻捏造毙其巨 03/01 19:08
87F：→ milk7054: 酋一冒功 03/01 19:08
88F：推 moslaa: 是啊，我没说这种接触不是战争啊 03/01 19:10
89F：→ moslaa: 美国在十九世纪也派陆战队打屏东，结果被原住民干掉一个 03/01 19:11
90F：→ moslaa: 美军认为情况不明，於是撤军。这是不是战争？ 03/01 19:12
91F：→ moslaa: 原住民是不是赢了？我觉得赢了 03/01 19:12
92F：→ moslaa: 好，怎麽这场不立碑记念我们台湾成功杀掉美军? 03/01 19:13
93F：→ milk7054: 算吧，庞涓死於树下，孙膑眼里也算战功，虽然史记庞涓介 03/01 19:13
94F：→ milk7054: 於有死跟没死之间 03/01 19:13
95F：→ moslaa: 我想法(标准)是，这种小型战斗，不用立碑纪念吧？ 03/01 19:15
96F：→ moslaa: 这个标准，我用於十九世纪原住民杀美军一人 03/01 19:15
97F：→ moslaa: 也用於1947年台中民兵杀中华民国国军11人 03/01 19:16
98F：→ moslaa: 也用於二战欧洲战场的任何小规模接触战 03/01 19:17
99F：→ moslaa: 标准没有真理对错可言，只有标准是否一致可言 03/01 19:18
100F：→ moslaa: 建议板友想想自己标准是什麽，切勿自我矛盾 03/01 19:18
101F：推 cht12341234: 英国挡住日本去印度洋？ 是印度洋太远日本到不了吧 03/01 21:54
102F：→ takanasiyaya: 错，1942年4月日本海军最远攻击到锡兰岛英国太平洋 03/02 01:22
103F：→ takanasiyaya: 舰队驻地亭可马里，整个西太平洋到东印度洋都是日本 03/02 01:22
104F：→ takanasiyaya: 海军的范围，而且还是南云忠一击沉一艘航母，只是紧 03/02 01:22
105F：→ takanasiyaya: 接着1942年6月就是中途岛，日本海军力量大减，英国 03/02 01:22
106F：→ takanasiyaya: 才有余力重新完全控制锡兰岛 03/02 01:22
107F：推 vajra0001: 我觉得重点应该放在冲突规模 而不是杀敌人数吧 03/02 19:37
108F：→ vajra0001: 不然定海之战英军只有一个人受伤 你就很难说 03/02 19:38