作者Lordaeron (Terry)
看板historia
標題Re: [觀點] 分享—為什麼粵語有自己的文字
時間Wed Feb 26 09:45:46 2025
: 推 duriamon: 不好意思那部影片我反覆看了好幾次已經確認過了，除了這 02/26 02:57
: → duriamon: 個案例之外，很多單字發音不同寫法也不同。 02/26 02:57
: → Mezerized: 這不代表希臘語使用者看不出他們是同一個字 你不該用漢 02/26 03:01
: → Mezerized: 語的思維
抄維基的：
古典希臘語和現代的有很大的不同，
一則詞(word)的義改變了
二則古詞(台式：GUCCI 誤！！)消失了
三文法改變，名詞從5 格變4 格（少走一格），數有單、雙、多，3 種變2種又少一種
按這說法，現代希臘人還能看出是不是同一個字，就真的要看他遇到哪一個字了。
而整句(sentence) 的解讀更難保證。
而中文呢，形變是歷史原因，變到楷書就差不多了。
義變，這也有多出來的，以前是同一個詞/字。
當然，現在大陸用草書及自創的簡化法來的，這樣，他們看古書，當然出問題。
可能比希臘還慘。
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1F：推 moslaa: 不知道為啥要比賽看古書，坦白說，古書這種東西 02/26 11:55
2F：→ moslaa: 是拿來擺老的，除了擺老，沒有任何用途， 02/26 11:56
3F：→ moslaa: 沒價值的不用看，有價值的早就換成現代印刷字體了 02/26 11:58
4F：→ moslaa: 好吧，我也理解人類就是這樣無聊：我以前看過 02/26 11:58
5F：→ moslaa: 美國還英國鄉下佬，互相挺大肚皮互撞，超爆笑比賽 02/26 11:59
6F：→ moslaa: 好吧，真要比，那我建議比中文跟英文，畢竟大家都學過，可 02/26 12:00
7F：→ moslaa: 以自己判斷，不要拿啥拉丁文出來了，在哪邊扯這個古拉丁 02/26 12:01
8F：→ moslaa: 文老外一定看得懂..... 除非拿出自己就是白/黑老外 02/26 12:03
9F：→ moslaa: 不然也實在太自說自話。一點意見，大家隨便看看 02/26 12:04
英文也簡單，現代英文的分界線是莎士比亞的作品，簡單講
現在的英國人，一般能直接看懂的英文作品，最老只到莎士比亞，再古下去
一般都看不懂的了。哪麼，時間就是300年左右了。
而中文，用楷書來分，大概是宋朝的事，七八百年前的。
※ 編輯: Lordaeron (101.12.25.113 臺灣), 02/26/2025 13:13:36
※ 編輯: Lordaeron (101.12.25.113 臺灣), 02/26/2025 13:15:02
10F：推 Mezerized: 看得懂漢字跟能解讀文意也是兩回事 實際操作上明清典 02/26 13:24
11F：→ Mezerized: 籍在學測指考也不會全對 不過我也承認漢語是最優秀的 02/26 13:24
12F：→ Mezerized: 語言 漢字是最優美的文字啦 在某些人的民族尊嚴前講事 02/26 13:24
13F：→ Mezerized: 實是我不對 02/26 13:25
對啊，以你的希臘文來說，現在的希臘人基本上很難說：看得懂了。
解讀整句就更別說了。基本都靠蛋頭們的了。
就看你的尺度要放多長了。
就跟你拿埃圾來嘴的話，埃圾人更是完全看十古埃圾文為天書的了。
14F：→ cht12341234: 天時不如地利，2000年的話好像也不難懂，論語也不難 02/26 13:42
15F：→ cht12341234: ，但講希臘話很好笑 02/26 13:42
16F：→ cht12341234: 英文本來就比較年輕的語言，裡面也混一堆法文 02/26 13:43
17F：推 moslaa: 噗哧，me板友你也真是的，我以為你老實人呢 02/26 13:47
18F：→ moslaa: 這樣吧，這話題我個人真心覺得無聊 02/26 13:47
19F：→ moslaa: 我再說一次吧：能看懂多久以前的古書，說穿就擺老 02/26 13:48
20F：→ moslaa: 美國登月時，一定不是依據柏拉圖的著作，我國發展高端疫苗 02/26 13:49
21F：推 moslaa: 時，肯定也沒先讀一遍四書五經。老，講好聽是歷史悠久 02/26 13:51
22F：→ moslaa: 但反過來看其實就是八成過時加包袱很多。新，雖然 02/26 13:52
23F：→ moslaa: 無法擺老，但一定更切合現在需要，比如我看韓國人 02/26 13:53
24F：→ moslaa: 就很吹自己韓文很科學呀很好學呀最搭配韓語呀 02/26 13:54
25F：→ moslaa: 所以，這種事情就各安其位，各自吹噓，不用互貶了吧 02/26 13:56
講話，愛嘴感受的，就不用討論了。這很個人的，跟宗教一樣。
要討論的人，拿出東來比，西來扯的，最後又說會是感受。哪一開始就別扯就好了。
※ 編輯: Lordaeron (101.12.25.113 臺灣), 02/26/2025 14:04:05
26F：→ Mezerized: 上一篇我不就貼了現代希臘人怎麼說了 02/26 14:15
28F：→ Mezerized: 如果你覺得現代人可以無痛看得懂文言文 那希臘語使用者 02/26 14:17
29F：→ Mezerized: 也可以無痛看得懂koine啊 不過如果你只是想當撞肚子大 02/26 14:18
30F：→ Mezerized: 賽冠軍的話 那你是對的 只有中文延續了幾千年 02/26 14:18
31F：推 moslaa: 不是 這就是我講的，擺老啊 02/26 14:27
32F：→ moslaa: 現代希臘人吹，我們可以無痛看原文 02/26 14:28
33F：→ moslaa: so what. 希臘人在現在可是... 02/26 14:28
34F：→ moslaa: 好啦，反正我觀點已經講過，我這人滿煩同一個觀點重複講 02/26 14:30
35F：→ moslaa: 至少不要在短時間內讓我重複嘛 02/26 14:30
37F：→ duriamon: 跟我講的一樣koine現在只有宗教用途，希臘人多數人只會 02/26 14:33
38F：→ duriamon: 無腦背誦，學校還是教現代希臘語。 02/26 14:33
40F：→ duriamon: 人家希臘人也很老實的跟你說大部分人都說為了面子所以才 02/26 14:38
41F：→ duriamon: 說看得懂，平常上教堂都只是聽一堆聽不懂的經文背誦，這 02/26 14:38
42F：→ duriamon: 個人真的很誠實。 02/26 14:38
43F：推 moslaa: o的咧，結果還是要再講一次。為什麼我建議一定要爭，請 02/26 15:28
44F：→ moslaa: 使用中文與英文，因為這兩種語言大家都學過，可以自己研究 02/26 15:29
45F：→ moslaa: 若以中英以外的語言為論點，因為本板絕大多數人都不懂 02/26 15:30
46F：→ moslaa: 變成要去找外國網友們的說法，上面就是活脫脫的例子 02/26 15:31
47F：→ moslaa: 但，外國網友的說法就能直接採信嗎? 各位有這樣天真？ 02/26 15:31
48F：→ moslaa: 不懂的話，我舉個淺顯例子，如果今天有外國記者來採訪 02/26 15:31
49F：→ moslaa: 本島民眾，問: 你覺得賴清德總統執政如何? 02/26 15:32
50F：→ moslaa: 這答案顯然看這外國記者問到誰嘛 02/26 15:33
51F：→ moslaa: 同理，希臘人肯定也喜歡擺老，你哪知留言的人，到底是 02/26 15:34
52F：→ moslaa: 希臘愛國民眾呢? 還是希臘恨國憤青？ 02/26 15:36
53F：推 cht12341234: 因為舉英文中文會被戳破，你要問當初幹嘛要舉希臘文 02/26 15:39
54F：→ cht12341234: ，因為不會戳破啊 02/26 15:39
55F：→ moslaa: 居然要講第三次了 QQ 02/26 15:40
56F：→ cht12341234: 所以一開始拿希臘文說嘴只是為了東拉希澈 02/26 15:40
57F：推 duriamon: 這就是我講的標準要一致，我對某人的論點都是標準一致， 02/26 15:41
58F：→ duriamon: 他說時間跨距一樣不能比homeric要比koine，我也表示可以 02/26 15:41
59F：→ moslaa: 我實在不明白，能直接閱讀一千年前(or more)古文， 02/26 15:41
60F：→ duriamon: 接受，所以我找了koine的對照來證明我的論點，不過顯然 02/26 15:41
61F：→ duriamon: 他的標準很浮動，呵呵！ 02/26 15:41
62F：→ moslaa: 到底有啥好爽好得意好驕傲的？我個人寧可聽到我國男性的 02/26 15:42
63F：→ duriamon: 當他拿出自我矛盾的圖片來舉例的時候，我就知道他只剩下 02/26 15:42
64F：→ moslaa: "長度"平均比希臘人長五公分好不好 02/26 15:42
65F：→ duriamon: 嘴硬了，呵呵！ 02/26 15:42
66F：→ Mezerized: 你覺得擺老不擺老這件事沒有意義是完全合理的 但就是有 02/26 15:43
67F：→ moslaa: 還不懂的話，o的咧，臺文就算以啥新港文書為準 02/26 15:43
68F：→ Mezerized: 的人喜歡擺老 這也是可以理解的吧 02/26 15:43
70F：→ moslaa: 也沒超過五百年，但這有妨礙我們台灣難波萬嘛 02/26 15:44
71F：→ Mezerized: 完全沒學過koine的人 如果你國小就對文言文生而知之 02/26 15:44
72F：→ moslaa: 沒有嘛～～～ 好好，我再講第四次我就是豬 02/26 15:44
73F：→ Mezerized: 說自己完全看得懂古文本來就是瞎雞巴吹 又不是國高中沒 02/26 15:45
74F：→ Mezerized: 學過國文課 現在去翻個新舊唐書一樣不能百分百看懂 02/26 15:45
75F：→ Mezerized: 為什麼要舉希臘文 因為希臘文就是一個例子啊 我也給了 02/26 15:46
76F：推 duriamon: 好氣！好氣！呵呵！ 02/26 15:46
77F：→ Mezerized: 出處 是Marios Philippides幫君11寫傳裡面講的 02/26 15:47
78F：推 duriamon: 希臘出生的美國「歷史學家」講人人看得懂，你不覺得這個 02/26 15:55
79F：→ duriamon: 論點很奇怪嗎？我找到的證據就是reddit上的native speak 02/26 15:55
80F：→ duriamon: er說學校沒在教，只會上課前帶大家魔法詠唱，說聽得懂看 02/26 15:55
81F：→ duriamon: 得懂只是為了愛面子，呵呵！ 02/26 15:55
82F：→ duriamon: 中文這件事喔！要怪我想就怪教育部吧？誰叫大家上課考試 02/26 15:56
83F：→ duriamon: 必須學論語等古文呢？呵呵！ 02/26 15:56
84F：→ Mezerized: 那只能說你找到的錯的證據 希臘的學校教古希臘文 02/26 16:01
85F：→ Mezerized: 雖然用的是Reuchlinian Method 也就是用現代發音 02/26 16:01
87F：→ Mezerized: 也不能說你找到錯的證據 頂多說你解讀是錯誤的 02/26 16:04
89F：→ duriamon: 這裡人家就問人文學科的，結果可想而知，因為拼音文字的 02/26 16:29
90F：→ duriamon: 特性就是這樣，有現代希臘語不用用過去的？現在只有宗教 02/26 16:29
91F：→ duriamon: 魔法詠唱才是希臘人日常接觸到的機會，呵呵！ 02/26 16:30
92F：→ Mezerized: 昨天不是就跟你說了 Ancient Greek,Attic,Koine跟現代 02/26 16:38
93F：→ Mezerized: 希臘語之間的差別 被採訪人講的句子是antigone裡面的 02/26 16:39
94F：→ Mezerized: 你影片也看一下底下字幕寫什麼 antigone也好 homer也好 02/26 16:40
好熱鬧？
Koine 算是古典希臘語，唯一差別是數只有兩種。
按知乎：通用希臘語和現代希臘語是不是同一種語言？
其中發音的部分，現希β發v 音，古希要寫成μπ。古希的元音和雙元音在現希
中都讀作i，加上古希有揚、抑揚、抑 三種調，現希沒有，只剩重音。
加上維基的說法，從形、音、義來看應該是無法互通的。
說現代希臘人看得懂是純見鬼了。
算koine 的使用間期為公元100～200 年也就是東漢時期，也就隸書。
這你看得懂嗎？
※ 編輯: Lordaeron (101.12.25.113 臺灣), 02/26/2025 16:58:20
95F：推 duriamon: 你上面圖貼Acient Greek，我就找Acient Greek啊！還特別 02/26 16:41
96F：→ duriamon: 找學Humanities的，怎麼你理由那麼多啊？ 02/26 16:41
97F：→ Mezerized: 這就跟你去路上拿尚書問人沒什麼兩樣 02/26 16:41
99F：→ duriamon: 這是你貼的吧？標準一直左右橫跳是怎樣？ 02/26 16:42
100F：→ Mezerized: 對啊 學校有教文言文啊 那你拿尚書去路上問有幾個人會 02/26 16:43
101F：→ Mezerized: 名詞在不同語言之間本來就會有失譯錯譯 影片裡問的是 02/26 16:46
102F：推 duriamon: 你的問題就是別人的證據不可信你的最棒，標準一直橫跳完 02/26 16:47
103F：→ duriamon: 全就沒有說服力，我還好幾次降低標準配合你呢！笑死！ 02/26 16:47
104F：→ Mezerized: 影片裡問的是Αρχα\ Ελληνικ不是koine 02/26 16:48
106F：→ Mezerized: 我昨天從一開始就這麼說 02/26 16:49
107F：→ Lordaeron: 尚書是先秦的產品, 和東漢時期的尺度不同，這太拗了. 02/26 18:47
108F：推 hizuki: 莎翁的作品我看英國人自己都吐槽看不懂，他們很多讀的還是 02/26 19:22
109F：→ hizuki: 現代文法本了 02/26 19:22
110F：→ Mezerized: 尚書的成書年代不會離荷馬太遠 除了盤庚幾篇外大多也是 02/26 19:30
111F：→ Mezerized: 西周 如果你真的相信虞書夏書這些是虞夏時期寫的 那就 02/26 19:30
112F：→ Mezerized: 拿秦誓也行 路上可以找到多少人沒有歧意的解讀 02/26 19:32
113F：→ Mezerized: 你不能在提到希臘人的時候假設他們沒學過koine或attic 02/26 19:34
114F：→ Mezerized: 然後忽略台灣的文言文教育從國小一直到高中 02/26 19:35
115F：推 cht12341234: 台灣幹嘛中小學要教論語，因為重要啊啊啊啊啊 02/26 21:09
116F：→ Lordaeron: 你得先證明希臘有教koine, 而不是要我去證明它沒教. 02/26 21:51
Koine 是東漢時期的東西，要扯去尚書，哪是先秦的東西，
一個公元100～200，一個公元前221 以前的，前後差最少五百年。
而尚書還算信史內的東西，荷馬史詩的東西當信史，也就是只有你在信了囉。
就真的為吵而吵了。希臘人自己都不信，你信了。
再說，要說希臘會教Koine，那麼表示希臘人神經病，將兩套
相似但又不同的東西一起教，這種違反常理的國家政策。
※ 編輯: Lordaeron (101.12.25.113 臺灣), 02/27/2025 13:29:55
117F：→ Mezerized: 我用來比尚書的一直是homeric greek不是koine 你真的搞 02/28 10:20
118F：→ Mezerized: 不清楚又想回文就先查資料 不然不會有任何有意義的討論 02/28 10:21
119F：→ Mezerized: 就像上面有人拿希臘人說他"只"學過attic 就代表看不懂 02/28 10:21
120F：→ Mezerized: koine一樣 02/28 10:22
看尚書，一直都有留下來的譯本。
會attic 直看容易上手homeric greek，也不是會。
※ 編輯: Lordaeron (49.216.48.8 臺灣), 03/04/2025 10:35:41