作者Lordaeron (Terry)
看板historia
标题Re: [观点] 分享—为什麽粤语有自己的文字
时间Wed Feb 26 09:45:46 2025
: 推 duriamon: 不好意思那部影片我反覆看了好几次已经确认过了，除了这 02/26 02:57
: → duriamon: 个案例之外，很多单字发音不同写法也不同。 02/26 02:57
: → Mezerized: 这不代表希腊语使用者看不出他们是同一个字 你不该用汉 02/26 03:01
: → Mezerized: 语的思维
抄维基的：
古典希腊语和现代的有很大的不同，
一则词(word)的义改变了
二则古词(台式：GUCCI 误！！)消失了
三文法改变，名词从5 格变4 格（少走一格），数有单、双、多，3 种变2种又少一种
按这说法，现代希腊人还能看出是不是同一个字，就真的要看他遇到哪一个字了。
而整句(sentence) 的解读更难保证。
而中文呢，形变是历史原因，变到楷书就差不多了。
义变，这也有多出来的，以前是同一个词/字。
当然，现在大陆用草书及自创的简化法来的，这样，他们看古书，当然出问题。
可能比希腊还惨。
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1F：推 moslaa: 不知道为啥要比赛看古书，坦白说，古书这种东西 02/26 11:55
2F：→ moslaa: 是拿来摆老的，除了摆老，没有任何用途， 02/26 11:56
3F：→ moslaa: 没价值的不用看，有价值的早就换成现代印刷字体了 02/26 11:58
4F：→ moslaa: 好吧，我也理解人类就是这样无聊：我以前看过 02/26 11:58
5F：→ moslaa: 美国还英国乡下佬，互相挺大肚皮互撞，超爆笑比赛 02/26 11:59
6F：→ moslaa: 好吧，真要比，那我建议比中文跟英文，毕竟大家都学过，可 02/26 12:00
7F：→ moslaa: 以自己判断，不要拿啥拉丁文出来了，在哪边扯这个古拉丁 02/26 12:01
8F：→ moslaa: 文老外一定看得懂..... 除非拿出自己就是白/黑老外 02/26 12:03
9F：→ moslaa: 不然也实在太自说自话。一点意见，大家随便看看 02/26 12:04
英文也简单，现代英文的分界线是莎士比亚的作品，简单讲
现在的英国人，一般能直接看懂的英文作品，最老只到莎士比亚，再古下去
一般都看不懂的了。哪麽，时间就是300年左右了。
而中文，用楷书来分，大概是宋朝的事，七八百年前的。
※ 编辑: Lordaeron (101.12.25.113 台湾), 02/26/2025 13:13:36
※ 编辑: Lordaeron (101.12.25.113 台湾), 02/26/2025 13:15:02
10F：推 Mezerized: 看得懂汉字跟能解读文意也是两回事 实际操作上明清典 02/26 13:24
11F：→ Mezerized: 籍在学测指考也不会全对 不过我也承认汉语是最优秀的 02/26 13:24
12F：→ Mezerized: 语言 汉字是最优美的文字啦 在某些人的民族尊严前讲事 02/26 13:24
13F：→ Mezerized: 实是我不对 02/26 13:25
对啊，以你的希腊文来说，现在的希腊人基本上很难说：看得懂了。
解读整句就更别说了。基本都靠蛋头们的了。
就看你的尺度要放多长了。
就跟你拿埃圾来嘴的话，埃圾人更是完全看十古埃圾文为天书的了。
14F：→ cht12341234: 天时不如地利，2000年的话好像也不难懂，论语也不难 02/26 13:42
15F：→ cht12341234: ，但讲希腊话很好笑 02/26 13:42
16F：→ cht12341234: 英文本来就比较年轻的语言，里面也混一堆法文 02/26 13:43
17F：推 moslaa: 噗哧，me板友你也真是的，我以为你老实人呢 02/26 13:47
18F：→ moslaa: 这样吧，这话题我个人真心觉得无聊 02/26 13:47
19F：→ moslaa: 我再说一次吧：能看懂多久以前的古书，说穿就摆老 02/26 13:48
20F：→ moslaa: 美国登月时，一定不是依据柏拉图的着作，我国发展高端疫苗 02/26 13:49
21F：推 moslaa: 时，肯定也没先读一遍四书五经。老，讲好听是历史悠久 02/26 13:51
22F：→ moslaa: 但反过来看其实就是八成过时加包袱很多。新，虽然 02/26 13:52
23F：→ moslaa: 无法摆老，但一定更切合现在需要，比如我看韩国人 02/26 13:53
24F：→ moslaa: 就很吹自己韩文很科学呀很好学呀最搭配韩语呀 02/26 13:54
25F：→ moslaa: 所以，这种事情就各安其位，各自吹嘘，不用互贬了吧 02/26 13:56
讲话，爱嘴感受的，就不用讨论了。这很个人的，跟宗教一样。
要讨论的人，拿出东来比，西来扯的，最後又说会是感受。哪一开始就别扯就好了。
※ 编辑: Lordaeron (101.12.25.113 台湾), 02/26/2025 14:04:05
26F：→ Mezerized: 上一篇我不就贴了现代希腊人怎麽说了 02/26 14:15
28F：→ Mezerized: 如果你觉得现代人可以无痛看得懂文言文 那希腊语使用者 02/26 14:17
29F：→ Mezerized: 也可以无痛看得懂koine啊 不过如果你只是想当撞肚子大 02/26 14:18
30F：→ Mezerized: 赛冠军的话 那你是对的 只有中文延续了几千年 02/26 14:18
31F：推 moslaa: 不是 这就是我讲的，摆老啊 02/26 14:27
32F：→ moslaa: 现代希腊人吹，我们可以无痛看原文 02/26 14:28
33F：→ moslaa: so what. 希腊人在现在可是... 02/26 14:28
34F：→ moslaa: 好啦，反正我观点已经讲过，我这人满烦同一个观点重复讲 02/26 14:30
35F：→ moslaa: 至少不要在短时间内让我重复嘛 02/26 14:30
37F：→ duriamon: 跟我讲的一样koine现在只有宗教用途，希腊人多数人只会 02/26 14:33
38F：→ duriamon: 无脑背诵，学校还是教现代希腊语。 02/26 14:33
40F：→ duriamon: 人家希腊人也很老实的跟你说大部分人都说为了面子所以才 02/26 14:38
41F：→ duriamon: 说看得懂，平常上教堂都只是听一堆听不懂的经文背诵，这 02/26 14:38
42F：→ duriamon: 个人真的很诚实。 02/26 14:38
43F：推 moslaa: o的咧，结果还是要再讲一次。为什麽我建议一定要争，请 02/26 15:28
44F：→ moslaa: 使用中文与英文，因为这两种语言大家都学过，可以自己研究 02/26 15:29
45F：→ moslaa: 若以中英以外的语言为论点，因为本板绝大多数人都不懂 02/26 15:30
46F：→ moslaa: 变成要去找外国网友们的说法，上面就是活脱脱的例子 02/26 15:31
47F：→ moslaa: 但，外国网友的说法就能直接采信吗? 各位有这样天真？ 02/26 15:31
48F：→ moslaa: 不懂的话，我举个浅显例子，如果今天有外国记者来采访 02/26 15:31
49F：→ moslaa: 本岛民众，问: 你觉得赖清德总统执政如何? 02/26 15:32
50F：→ moslaa: 这答案显然看这外国记者问到谁嘛 02/26 15:33
51F：→ moslaa: 同理，希腊人肯定也喜欢摆老，你哪知留言的人，到底是 02/26 15:34
52F：→ moslaa: 希腊爱国民众呢? 还是希腊恨国愤青？ 02/26 15:36
53F：推 cht12341234: 因为举英文中文会被戳破，你要问当初干嘛要举希腊文 02/26 15:39
54F：→ cht12341234: ，因为不会戳破啊 02/26 15:39
55F：→ moslaa: 居然要讲第三次了 QQ 02/26 15:40
56F：→ cht12341234: 所以一开始拿希腊文说嘴只是为了东拉希澈 02/26 15:40
57F：推 duriamon: 这就是我讲的标准要一致，我对某人的论点都是标准一致， 02/26 15:41
58F：→ duriamon: 他说时间跨距一样不能比homeric要比koine，我也表示可以 02/26 15:41
59F：→ moslaa: 我实在不明白，能直接阅读一千年前(or more)古文， 02/26 15:41
60F：→ duriamon: 接受，所以我找了koine的对照来证明我的论点，不过显然 02/26 15:41
61F：→ duriamon: 他的标准很浮动，呵呵！ 02/26 15:41
62F：→ moslaa: 到底有啥好爽好得意好骄傲的？我个人宁可听到我国男性的 02/26 15:42
63F：→ duriamon: 当他拿出自我矛盾的图片来举例的时候，我就知道他只剩下 02/26 15:42
64F：→ moslaa: "长度"平均比希腊人长五公分好不好 02/26 15:42
65F：→ duriamon: 嘴硬了，呵呵！ 02/26 15:42
66F：→ Mezerized: 你觉得摆老不摆老这件事没有意义是完全合理的 但就是有 02/26 15:43
67F：→ moslaa: 还不懂的话，o的咧，台文就算以啥新港文书为准 02/26 15:43
68F：→ Mezerized: 的人喜欢摆老 这也是可以理解的吧 02/26 15:43
70F：→ moslaa: 也没超过五百年，但这有妨碍我们台湾难波万嘛 02/26 15:44
71F：→ Mezerized: 完全没学过koine的人 如果你国小就对文言文生而知之 02/26 15:44
72F：→ moslaa: 没有嘛～～～ 好好，我再讲第四次我就是猪 02/26 15:44
73F：→ Mezerized: 说自己完全看得懂古文本来就是瞎鸡巴吹 又不是国高中没 02/26 15:45
74F：→ Mezerized: 学过国文课 现在去翻个新旧唐书一样不能百分百看懂 02/26 15:45
75F：→ Mezerized: 为什麽要举希腊文 因为希腊文就是一个例子啊 我也给了 02/26 15:46
76F：推 duriamon: 好气！好气！呵呵！ 02/26 15:46
77F：→ Mezerized: 出处 是Marios Philippides帮君11写传里面讲的 02/26 15:47
78F：推 duriamon: 希腊出生的美国「历史学家」讲人人看得懂，你不觉得这个 02/26 15:55
79F：→ duriamon: 论点很奇怪吗？我找到的证据就是reddit上的native speak 02/26 15:55
80F：→ duriamon: er说学校没在教，只会上课前带大家魔法咏唱，说听得懂看 02/26 15:55
81F：→ duriamon: 得懂只是为了爱面子，呵呵！ 02/26 15:55
82F：→ duriamon: 中文这件事喔！要怪我想就怪教育部吧？谁叫大家上课考试 02/26 15:56
83F：→ duriamon: 必须学论语等古文呢？呵呵！ 02/26 15:56
84F：→ Mezerized: 那只能说你找到的错的证据 希腊的学校教古希腊文 02/26 16:01
85F：→ Mezerized: 虽然用的是Reuchlinian Method 也就是用现代发音 02/26 16:01
87F：→ Mezerized: 也不能说你找到错的证据 顶多说你解读是错误的 02/26 16:04
89F：→ duriamon: 这里人家就问人文学科的，结果可想而知，因为拼音文字的 02/26 16:29
90F：→ duriamon: 特性就是这样，有现代希腊语不用用过去的？现在只有宗教 02/26 16:29
91F：→ duriamon: 魔法咏唱才是希腊人日常接触到的机会，呵呵！ 02/26 16:30
92F：→ Mezerized: 昨天不是就跟你说了 Ancient Greek,Attic,Koine跟现代 02/26 16:38
93F：→ Mezerized: 希腊语之间的差别 被采访人讲的句子是antigone里面的 02/26 16:39
94F：→ Mezerized: 你影片也看一下底下字幕写什麽 antigone也好 homer也好 02/26 16:40
好热闹？
Koine 算是古典希腊语，唯一差别是数只有两种。
按知乎：通用希腊语和现代希腊语是不是同一种语言？
其中发音的部分，现希β发v 音，古希要写成μπ。古希的元音和双元音在现希
中都读作i，加上古希有扬、抑扬、抑 三种调，现希没有，只剩重音。
加上维基的说法，从形、音、义来看应该是无法互通的。
说现代希腊人看得懂是纯见鬼了。
算koine 的使用间期为公元100～200 年也就是东汉时期，也就隶书。
这你看得懂吗？
※ 编辑: Lordaeron (101.12.25.113 台湾), 02/26/2025 16:58:20
95F：推 duriamon: 你上面图贴Acient Greek，我就找Acient Greek啊！还特别 02/26 16:41
96F：→ duriamon: 找学Humanities的，怎麽你理由那麽多啊？ 02/26 16:41
97F：→ Mezerized: 这就跟你去路上拿尚书问人没什麽两样 02/26 16:41
99F：→ duriamon: 这是你贴的吧？标准一直左右横跳是怎样？ 02/26 16:42
100F：→ Mezerized: 对啊 学校有教文言文啊 那你拿尚书去路上问有几个人会 02/26 16:43
101F：→ Mezerized: 名词在不同语言之间本来就会有失译错译 影片里问的是 02/26 16:46
102F：推 duriamon: 你的问题就是别人的证据不可信你的最棒，标准一直横跳完 02/26 16:47
103F：→ duriamon: 全就没有说服力，我还好几次降低标准配合你呢！笑死！ 02/26 16:47
104F：→ Mezerized: 影片里问的是Αρχα\ Ελληνικ不是koine 02/26 16:48
106F：→ Mezerized: 我昨天从一开始就这麽说 02/26 16:49
107F：→ Lordaeron: 尚书是先秦的产品, 和东汉时期的尺度不同，这太拗了. 02/26 18:47
108F：推 hizuki: 莎翁的作品我看英国人自己都吐槽看不懂，他们很多读的还是 02/26 19:22
109F：→ hizuki: 现代文法本了 02/26 19:22
110F：→ Mezerized: 尚书的成书年代不会离荷马太远 除了盘庚几篇外大多也是 02/26 19:30
111F：→ Mezerized: 西周 如果你真的相信虞书夏书这些是虞夏时期写的 那就 02/26 19:30
112F：→ Mezerized: 拿秦誓也行 路上可以找到多少人没有歧意的解读 02/26 19:32
113F：→ Mezerized: 你不能在提到希腊人的时候假设他们没学过koine或attic 02/26 19:34
114F：→ Mezerized: 然後忽略台湾的文言文教育从国小一直到高中 02/26 19:35
115F：推 cht12341234: 台湾干嘛中小学要教论语，因为重要啊啊啊啊啊 02/26 21:09
116F：→ Lordaeron: 你得先证明希腊有教koine, 而不是要我去证明它没教. 02/26 21:51
Koine 是东汉时期的东西，要扯去尚书，哪是先秦的东西，
一个公元100～200，一个公元前221 以前的，前後差最少五百年。
而尚书还算信史内的东西，荷马史诗的东西当信史，也就是只有你在信了罗。
就真的为吵而吵了。希腊人自己都不信，你信了。
再说，要说希腊会教Koine，那麽表示希腊人神经病，将两套
相似但又不同的东西一起教，这种违反常理的国家政策。
※ 编辑: Lordaeron (101.12.25.113 台湾), 02/27/2025 13:29:55
117F：→ Mezerized: 我用来比尚书的一直是homeric greek不是koine 你真的搞 02/28 10:20
118F：→ Mezerized: 不清楚又想回文就先查资料 不然不会有任何有意义的讨论 02/28 10:21
119F：→ Mezerized: 就像上面有人拿希腊人说他"只"学过attic 就代表看不懂 02/28 10:21
120F：→ Mezerized: koine一样 02/28 10:22
看尚书，一直都有留下来的译本。
会attic 直看容易上手homeric greek，也不是会。
※ 编辑: Lordaeron (49.216.48.8 台湾), 03/04/2025 10:35:41