作者jackliao1990 (j)
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標題Re: [請益] 北越北韓接受漢化卻堅持不肯當漢人
時間Mon Feb 24 08:42:31 2025
moslaa: 詳情請自行點閱，重點是 哪怕是投降金國時，國書自稱仍是 02/17 18:09
→ moslaa: 大宋皇帝臣趙桓 02/17 18:09
→ moslaa: 注意，仍然堅持 我是皇帝！ 02/17 18:10
可是他弟弟趙構簽完紹興和議後
就跟朝鮮越南一樣
對內稱皇帝 對宗主國自稱"臣"
趙構寫給金熙宗的表章或奏書中
開頭必寫：「臣構稽首上言」
「臣」——明確表達對金朝皇帝的臣屬身份。
「構」——直接使用個人名號，而非「朕」或「孤」等帝王自稱。
「稽首」——表示極為恭敬的禮儀，即伏地叩頭。
「上言」——臣子對皇帝上奏的常用語。
1141年簽約稱臣到1161年宋金撕破臉重新開戰時
1142年起宋皇跟朝鮮國王一樣
每年定期在宮廷內或太廟內
面向金國方向行禮
宋皇帝對主子金皇帝都只敢稱"臣XX"
"臣構言...."
另外宋恭宗的降書中自稱"宋國主"
他哪敢在忽必烈面前自稱皇帝
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※ 編輯: jackliao1990 (111.253.137.124 臺灣), 02/24/2025 08:48:31
1F：推 chrischiu: 理論上南宋是大金的藩屬 02/24 10:22
2F：推 moslaa: 感謝。這個我先直接說，因為想查的東西滿多，不好意思這 02/24 10:42
3F：→ moslaa: 次我不自行再查證，只提出問題 XD 02/24 10:42
4F：→ moslaa: 稱臣沒啥問題，關鍵時頭銜。以我所找到的文章的說法 02/24 10:44
5F：推 moslaa: 大宋在面對金國弱勢時，雖然自稱姪，但仍說自己是皇帝 02/24 10:49
6F：→ moslaa: 北宋投降時，更驚人，還是說自己時皇帝。 02/24 10:49
7F：→ moslaa: 投降蒙古的話，雖然沒再稱皇帝，但... 投降了本來就不是 02/24 10:52
你是雙標嗎?
趙桓降書自稱皇帝
趙显降書自稱國主
趙桓投降時也不是皇帝了啊
8F：→ moslaa: 皇帝了。我質疑越南的點在：不是打贏北朝皇帝，獨立了 02/24 10:53
9F：→ moslaa: 那就好好挺直腰，對北朝皇帝繼續自稱(南朝)皇帝呀 02/24 10:54
※ 編輯: jackliao1990 (111.253.137.124 臺灣), 02/24/2025 11:03:31
10F：推 moslaa: ... 不是，沒有雙標。投降了，國亡，這時已經不是皇帝，南 02/24 11:05
11F：→ moslaa: 宋降書沒繼續自稱(以您說法 XD)，這很正常， 02/24 11:06
12F：→ moslaa: 北宋比較嘴硬，這屬於超過預期的表現。 02/24 11:07
13F：→ jackliao1990: 所以被俘虜後為了面子自稱皇帝是重點嗎? 02/24 11:07
14F：→ jackliao1990: 以你說法 怎麼嘴砲都不是皇帝了 02/24 11:08
15F：→ moslaa: 總之，國家都亡了，對內對外都不是統治者，不自稱皇帝合理 02/24 11:08
16F：→ moslaa: 板友的舉證，對我比較麻煩的是，趙構又尚未亡國 02/24 11:09
17F：→ moslaa: 不過因為我沒看到國書，重點是國書署名的自稱 02/24 11:10
就史書留下來1142~1160的與金國書原文
趙構沒有自稱"皇帝"(他哪敢)
全部自稱"臣構....."
18F：→ moslaa: 這有點類似，滿清末年跟外國簽約時，內文以充斥中國 02/24 11:11
19F：→ moslaa: 但關鍵的署名，頭銜就我見過的，都是大清皇帝 02/24 11:12
※ 編輯: jackliao1990 (111.253.137.124 臺灣), 02/24/2025 11:14:14
20F：→ moslaa: 可見國號仍是大清。 02/24 11:13
21F：→ moslaa: ok 所以我說嘛，這次我就不另外再查證， 02/24 11:14
22F：→ moslaa: 趙構給金國的國書的最終署名，沒寫皇帝的話 02/24 11:15
硬要講他的署名就是"宋康王趙構"啦
金國使者劉筈前往宋國冊封趙構
金國冊封文這樣寫"金國皇帝完顏兀術/皇帝若曰：諮爾宋康王趙構”
不管趙構即位前即位後
他都跟金朝自稱"康王"
23F：→ brbear: 魔斯拉被打臉了，以後還是先查證再說吧 02/24 11:15
24F：→ moslaa: 這當然是他無恥囉，除非他面對自己群臣也放棄自稱皇帝 02/24 11:16
25F：推 moslaa: 重點在對內對外保持一致性。 02/24 11:18
※ 編輯: jackliao1990 (111.253.137.124 臺灣), 02/24/2025 11:24:37
※ 編輯: jackliao1990 (111.253.137.124 臺灣), 02/24/2025 11:25:49
26F：推 moslaa: 感謝幫忙copy原文 ^^ 02/24 11:26
27F：→ moslaa: 那就是他無恥 對內對外不一致。 02/24 11:27
28F：推 Mezerized: 事大字小 越南原來是從這邊學的 02/24 11:37
29F：→ jackliao1990: 你可以說越南朝鮮王無恥 反過來說是務實 02/24 11:38
30F：→ Mezerized: 朝鮮在清朝之前有共帝一方嗎 應該只有越南 02/24 11:41
31F：推 Houei: 高句麗時被 "(北)魏帝詔策(安原王)使持節散騎常侍" 02/24 13:51
32F：→ Houei: 遣使入隋奉表謝恩進奉,因請封王,帝許之,三月策封為高句麗王 02/24 14:11
33F：推 hgt: 挖!! 那以後得正名"金朝""宋國"，以前都說金國宋朝簡直就是 02/24 21:20
34F：→ hgt: 歪曲歷史!!! 02/24 21:21
35F：推 gm79227922: 臣構言都已經變網路迷因了 完顏構不是浪得虛名 02/24 23:02