作者jackliao1990 (j)
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标题Re: [请益] 北越北韩接受汉化却坚持不肯当汉人
时间Mon Feb 24 08:42:31 2025
moslaa: 详情请自行点阅，重点是 哪怕是投降金国时，国书自称仍是 02/17 18:09
→ moslaa: 大宋皇帝臣赵桓 02/17 18:09
→ moslaa: 注意，仍然坚持 我是皇帝！ 02/17 18:10
可是他弟弟赵构签完绍兴和议後
就跟朝鲜越南一样
对内称皇帝 对宗主国自称"臣"
赵构写给金熙宗的表章或奏书中
开头必写：「臣构稽首上言」
「臣」——明确表达对金朝皇帝的臣属身份。
「构」——直接使用个人名号，而非「朕」或「孤」等帝王自称。
「稽首」——表示极为恭敬的礼仪，即伏地叩头。
「上言」——臣子对皇帝上奏的常用语。
1141年签约称臣到1161年宋金撕破脸重新开战时
1142年起宋皇跟朝鲜国王一样
每年定期在宫廷内或太庙内
面向金国方向行礼
宋皇帝对主子金皇帝都只敢称"臣XX"
"臣构言...."
另外宋恭宗的降书中自称"宋国主"
他哪敢在忽必烈面前自称皇帝
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※ 编辑: jackliao1990 (111.253.137.124 台湾), 02/24/2025 08:48:31
1F：推 chrischiu: 理论上南宋是大金的藩属 02/24 10:22
2F：推 moslaa: 感谢。这个我先直接说，因为想查的东西满多，不好意思这 02/24 10:42
3F：→ moslaa: 次我不自行再查证，只提出问题 XD 02/24 10:42
4F：→ moslaa: 称臣没啥问题，关键时头衔。以我所找到的文章的说法 02/24 10:44
5F：推 moslaa: 大宋在面对金国弱势时，虽然自称侄，但仍说自己是皇帝 02/24 10:49
6F：→ moslaa: 北宋投降时，更惊人，还是说自己时皇帝。 02/24 10:49
7F：→ moslaa: 投降蒙古的话，虽然没再称皇帝，但... 投降了本来就不是 02/24 10:52
你是双标吗?
赵桓降书自称皇帝
赵显降书自称国主
赵桓投降时也不是皇帝了啊
8F：→ moslaa: 皇帝了。我质疑越南的点在：不是打赢北朝皇帝，独立了 02/24 10:53
9F：→ moslaa: 那就好好挺直腰，对北朝皇帝继续自称(南朝)皇帝呀 02/24 10:54
※ 编辑: jackliao1990 (111.253.137.124 台湾), 02/24/2025 11:03:31
10F：推 moslaa: ... 不是，没有双标。投降了，国亡，这时已经不是皇帝，南 02/24 11:05
11F：→ moslaa: 宋降书没继续自称(以您说法 XD)，这很正常， 02/24 11:06
12F：→ moslaa: 北宋比较嘴硬，这属於超过预期的表现。 02/24 11:07
13F：→ jackliao1990: 所以被俘虏後为了面子自称皇帝是重点吗? 02/24 11:07
14F：→ jackliao1990: 以你说法 怎麽嘴炮都不是皇帝了 02/24 11:08
15F：→ moslaa: 总之，国家都亡了，对内对外都不是统治者，不自称皇帝合理 02/24 11:08
16F：→ moslaa: 板友的举证，对我比较麻烦的是，赵构又尚未亡国 02/24 11:09
17F：→ moslaa: 不过因为我没看到国书，重点是国书署名的自称 02/24 11:10
就史书留下来1142~1160的与金国书原文
赵构没有自称"皇帝"(他哪敢)
全部自称"臣构....."
18F：→ moslaa: 这有点类似，满清末年跟外国签约时，内文以充斥中国 02/24 11:11
19F：→ moslaa: 但关键的署名，头衔就我见过的，都是大清皇帝 02/24 11:12
※ 编辑: jackliao1990 (111.253.137.124 台湾), 02/24/2025 11:14:14
20F：→ moslaa: 可见国号仍是大清。 02/24 11:13
21F：→ moslaa: ok 所以我说嘛，这次我就不另外再查证， 02/24 11:14
22F：→ moslaa: 赵构给金国的国书的最终署名，没写皇帝的话 02/24 11:15
硬要讲他的署名就是"宋康王赵构"啦
金国使者刘筈前往宋国册封赵构
金国册封文这样写"金国皇帝完颜兀术/皇帝若曰：谘尔宋康王赵构”
不管赵构即位前即位後
他都跟金朝自称"康王"
23F：→ brbear: 魔斯拉被打脸了，以後还是先查证再说吧 02/24 11:15
24F：→ moslaa: 这当然是他无耻罗，除非他面对自己群臣也放弃自称皇帝 02/24 11:16
25F：推 moslaa: 重点在对内对外保持一致性。 02/24 11:18
※ 编辑: jackliao1990 (111.253.137.124 台湾), 02/24/2025 11:24:37
※ 编辑: jackliao1990 (111.253.137.124 台湾), 02/24/2025 11:25:49
26F：推 moslaa: 感谢帮忙copy原文 ^^ 02/24 11:26
27F：→ moslaa: 那就是他无耻 对内对外不一致。 02/24 11:27
28F：推 Mezerized: 事大字小 越南原来是从这边学的 02/24 11:37
29F：→ jackliao1990: 你可以说越南朝鲜王无耻 反过来说是务实 02/24 11:38
30F：→ Mezerized: 朝鲜在清朝之前有共帝一方吗 应该只有越南 02/24 11:41
31F：推 Houei: 高句丽时被 "(北)魏帝诏策(安原王)使持节散骑常侍" 02/24 13:51
32F：→ Houei: 遣使入隋奉表谢恩进奉,因请封王,帝许之,三月策封为高句丽王 02/24 14:11
33F：推 hgt: 挖!! 那以後得正名"金朝""宋国"，以前都说金国宋朝简直就是 02/24 21:20
34F：→ hgt: 歪曲历史!!! 02/24 21:21
35F：推 gm79227922: 臣构言都已经变网路迷因了 完颜构不是浪得虚名 02/24 23:02