作者MrTaxes (謝謝提醒)
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標題Re: [觀點] 中世紀天主教真的是北韓式極權嗎
時間Sun Feb 23 13:50:54 2025
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題
: 從小看到大，基本上中文歷史書籍形容中世紀天主教沒什麼好話
: 就是宗教極權、濫殺無辜，講錯一句話就火刑之類的北韓式世界
: 但是後來也有不同說法
: 就是說早在十字軍之前，教會就已經被世俗王權金權控制
: 只要有錢，就算一句聖經都不懂，大主教這種教會高層位置都能買得到
: 還有被火刑的都是堅定要跟教廷做對的硬頸派
: 被控異端的只要向教皇投降，宣布自己的信仰主張是錯的，從此悔改跟隨教廷就能無罪釋放
: 但是偏偏被告異端的脖子都很硬，會跟來勸降的神父修女這麼回答
: 「感謝你們的好意，但是放棄主張跟隨教廷的腐敗是不可能的，要燒就燒吧，我無愧於天主
: 」
: 怎麼感覺另一個版本天主教根本不是北韓式世界，只是一個腐敗王廷
: 各位怎麼說
想要推薦一本書《審判的歷史》。
當年在法學院修課的時候就很好奇審判制度到底是怎麼演變至今的，
於就在圖書館發現了這本書。
而且這本書並不是艱澀的學術論文著作，而是各段不同時空故事的彙編。
其中有提到教會審判糾問的方式，就是把嫌犯綑上鐵鍊丟到水裡，
嫌犯如果沉下去，就是表示有罪，因為罪孽深重。
如果沒沉下去，就表示無罪，因為無罪一身輕，無辜的人會受到神的眷顧。
還有一段是在講獵巫的風氣盛行的時候，很多人會故意陷害與自己不合的對象，
導致很多人無辜受害。最後是因為某一位高官的妻子也被指控是女巫，才戛然而止。
極權腐敗之所以產生都有一個共通的條件，就是當時人民大多是文盲。
所以對於"神的話語"的傳遞和解釋的權力在少數的人身上，反對者會被扣上"異端"。
類似原理也是可以套用在共產獨裁，"社會主義"由少數人解釋，反對者就"右派"。
異端和右派常常是教育程度較高的中產階級，就是因為挑戰權威而被壓迫。
而那種知識水平低落的、經濟貧窮的農工，就是"被神所祝福的"，
甚至像毛澤東常喊的"要向農民學習"。
因為底層農工知識貧乏且人數眾多，便於獨裁者統治。
所以無論是信仰神的天主教會也好、無神論的共產黨也好，都類似的手法。
但雖然過去都有過黑歷史，但是因為組織的結構龐大穩固，
當中的組成人員也經過更迭反思，所以能夠跟隨時代變遷延續至今。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.171.212 (臺灣)
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1F：→ Mezerized: 所以還是少看一點故事書 多看一點資料 02/23 15:57
該書的作者為了寫書所參考整理的資料應該比你知道的還多喔。
2F：→ Mezerized: 宗教裁判所的目的是拯救 不是毀滅 所以西班牙宗教裁判 02/23 16:06
3F：→ Mezerized: 所成立的三個世紀有15萬人被起訴 只有3千到5千人被處決 02/23 16:10
英文的維基百科比中文的詳細：
The Inquisition was extremely active between 1480 and 1530. Different sources
give different estimates of the number of trials and executions in this
period; some estimate about 2,000 executions[63] based on the documentation
of the autos de fé, the majority being conversos of Jewish origin.
剛成立的前半個世紀就處決2000多人了。
4F：→ Mezerized: Bernard Gui紀錄 六百多例只有40例由世俗機構執行死刑 02/23 16:14
※ 編輯: MrTaxes (1.200.171.212 臺灣), 02/23/2025 17:16:21
5F：→ Mezerized: 你是看不懂extremely active是什麼意思嗎 02/23 17:56
看得懂，所以我沒講錯啊。
6F：→ gary76: 你說的那些例子，基本上就是故事會集合，把個別少數的例子 02/23 18:59
7F：→ gary76: 拿出來放大到作為整體普遍的現象 02/23 18:59
個案的累積造成不公平的現象，才會迫使後來有人出來提倡宗教改革。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.171.212 臺灣), 02/23/2025 21:58:51
8F：→ Mezerized: 某段時間特別活躍 和最終只有2%的人判死刑沒有衝突 02/23 23:49
10F：→ Mezerized: 中世紀的母教會是不支持女巫審判的 沉水實驗來自女巫之 02/23 23:51
11F：→ Mezerized: 槌 寫在1486年 也不能代表天主教教會的觀點 02/23 23:53
12F：→ Mezerized: 實際上宗教改革和獵巫運動關聯不大 無論是早期的威里 02/23 23:55
13F：→ Mezerized: 克夫 胡斯還是馬丁路德的95條論綱都沒提到教會喜歡餵魚 02/23 23:57
14F：→ Mezerized: 反而獵巫風潮在宗教改革後達到巔峰 包括你文中說的高官 02/23 23:57
15F：→ Mezerized: 妻子被指控 是北美殖民地的塞勒姆審巫案(1692-1693) 02/23 23:59
16F：→ Mezerized: 這和大多數的獵巫事件一樣 既不是中世紀 也不是天主教 02/23 23:59
"這本書並不是艱澀的學術論文著作，而是各段不同時空故事的彙編"<=上面的原文~
"各段不同時空故事的彙編"應該是很容易理解的白話文，相信其他板友都看得懂。
而且僅憑多年前看過該書的印象，分享比較深刻的點來回應討論串。順便推薦此書。
這本書當時是在台大法學院的圖書館看到的，亞馬遜評價四點三顆星。
※ 編輯: MrTaxes (1.200.171.212 臺灣), 02/24/2025 01:02:00
17F：→ Mezerized: 所以開頭就叫你少看點故事書 不然就會跟你這篇一樣瞎寫 02/24 11:16
18F：→ Mezerized: 教會審判完全不是靠著把人綁起來餵魚 除非你說的不同時 02/24 11:17
19F：→ Mezerized: 空指的是平行時空 不過你大概也不在意寫了什麼 重點就 02/24 11:18
我是在回應上一篇的原PO的主題。如果你那麼會寫，可以去另外寫一篇。
不過看你在歷史板上的發文仍只有個位數，都不超過10推，是對自己的寫作能力沒信心？
另外還有對板友人身攻擊的前科。所以你來建議別人怎麼讀書是沒甚麼說服力，真的。
20F：→ Mezerized: 是要扯到毛澤東 開頭瞎寫 "把嫌犯綑上鐵鍊丟到水裡" 02/24 11:19
21F：→ Mezerized: 中間類比瞎寫 教會極權是吧 博尼法斯八世真就太極權了 02/24 11:20
22F：→ Mezerized: 然後鬼轉毛澤東 接著回文繼續瞎寫 亂扯宗教改革的起因 02/24 11:21
23F：→ Mezerized: 基本上你也不在乎自己寫了什麼 就是要想辦法鬼轉毛澤東 02/24 11:21
※ 編輯: MrTaxes (1.200.171.212 臺灣), 02/24/2025 11:37:01
24F：→ gary76: 都已經說了是極少數案例，極少數案例又怎樣能累積起來，宗 02/24 12:09
25F：→ gary76: 教改革是的起因是政治權力爭奪的問題，更別說女巫之錘是純 02/24 12:09
26F：→ gary76: 粹的藝術創作小作文 02/24 12:09