作者MrTaxes (谢谢提醒)
看板historia
标题Re: [观点] 中世纪天主教真的是北韩式极权吗
时间Sun Feb 23 13:50:54 2025
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 如题
: 从小看到大，基本上中文历史书籍形容中世纪天主教没什麽好话
: 就是宗教极权、滥杀无辜，讲错一句话就火刑之类的北韩式世界
: 但是後来也有不同说法
: 就是说早在十字军之前，教会就已经被世俗王权金权控制
: 只要有钱，就算一句圣经都不懂，大主教这种教会高层位置都能买得到
: 还有被火刑的都是坚定要跟教廷做对的硬颈派
: 被控异端的只要向教皇投降，宣布自己的信仰主张是错的，从此悔改跟随教廷就能无罪释放
: 但是偏偏被告异端的脖子都很硬，会跟来劝降的神父修女这麽回答
: 「感谢你们的好意，但是放弃主张跟随教廷的腐败是不可能的，要烧就烧吧，我无愧於天主
: 」
: 怎麽感觉另一个版本天主教根本不是北韩式世界，只是一个腐败王廷
: 各位怎麽说
想要推荐一本书《审判的历史》。
当年在法学院修课的时候就很好奇审判制度到底是怎麽演变至今的，
於就在图书馆发现了这本书。
而且这本书并不是艰涩的学术论文着作，而是各段不同时空故事的汇编。
其中有提到教会审判纠问的方式，就是把嫌犯綑上铁链丢到水里，
嫌犯如果沉下去，就是表示有罪，因为罪孽深重。
如果没沉下去，就表示无罪，因为无罪一身轻，无辜的人会受到神的眷顾。
还有一段是在讲猎巫的风气盛行的时候，很多人会故意陷害与自己不合的对象，
导致很多人无辜受害。最後是因为某一位高官的妻子也被指控是女巫，才戛然而止。
极权腐败之所以产生都有一个共通的条件，就是当时人民大多是文盲。
所以对於"神的话语"的传递和解释的权力在少数的人身上，反对者会被扣上"异端"。
类似原理也是可以套用在共产独裁，"社会主义"由少数人解释，反对者就"右派"。
异端和右派常常是教育程度较高的中产阶级，就是因为挑战权威而被压迫。
而那种知识水平低落的、经济贫穷的农工，就是"被神所祝福的"，
甚至像毛泽东常喊的"要向农民学习"。
因为底层农工知识贫乏且人数众多，便於独裁者统治。
所以无论是信仰神的天主教会也好、无神论的共产党也好，都类似的手法。
但虽然过去都有过黑历史，但是因为组织的结构庞大稳固，
当中的组成人员也经过更迭反思，所以能够跟随时代变迁延续至今。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.171.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1740289856.A.D5B.html
1F：→ Mezerized: 所以还是少看一点故事书 多看一点资料 02/23 15:57
该书的作者为了写书所参考整理的资料应该比你知道的还多喔。
2F：→ Mezerized: 宗教裁判所的目的是拯救 不是毁灭 所以西班牙宗教裁判 02/23 16:06
3F：→ Mezerized: 所成立的三个世纪有15万人被起诉 只有3千到5千人被处决 02/23 16:10
英文的维基百科比中文的详细：
The Inquisition was extremely active between 1480 and 1530. Different sources
give different estimates of the number of trials and executions in this
period; some estimate about 2,000 executions[63] based on the documentation
of the autos de fé, the majority being conversos of Jewish origin.
刚成立的前半个世纪就处决2000多人了。
4F：→ Mezerized: Bernard Gui纪录 六百多例只有40例由世俗机构执行死刑 02/23 16:14
※ 编辑: MrTaxes (1.200.171.212 台湾), 02/23/2025 17:16:21
5F：→ Mezerized: 你是看不懂extremely active是什麽意思吗 02/23 17:56
看得懂，所以我没讲错啊。
6F：→ gary76: 你说的那些例子，基本上就是故事会集合，把个别少数的例子 02/23 18:59
7F：→ gary76: 拿出来放大到作为整体普遍的现象 02/23 18:59
个案的累积造成不公平的现象，才会迫使後来有人出来提倡宗教改革。
※ 编辑: MrTaxes (1.200.171.212 台湾), 02/23/2025 21:58:51
8F：→ Mezerized: 某段时间特别活跃 和最终只有2%的人判死刑没有冲突 02/23 23:49
10F：→ Mezerized: 中世纪的母教会是不支持女巫审判的 沉水实验来自女巫之 02/23 23:51
11F：→ Mezerized: 槌 写在1486年 也不能代表天主教教会的观点 02/23 23:53
12F：→ Mezerized: 实际上宗教改革和猎巫运动关联不大 无论是早期的威里 02/23 23:55
13F：→ Mezerized: 克夫 胡斯还是马丁路德的95条论纲都没提到教会喜欢喂鱼 02/23 23:57
14F：→ Mezerized: 反而猎巫风潮在宗教改革後达到巅峰 包括你文中说的高官 02/23 23:57
15F：→ Mezerized: 妻子被指控 是北美殖民地的塞勒姆审巫案(1692-1693) 02/23 23:59
16F：→ Mezerized: 这和大多数的猎巫事件一样 既不是中世纪 也不是天主教 02/23 23:59
"这本书并不是艰涩的学术论文着作，而是各段不同时空故事的汇编"<=上面的原文~
"各段不同时空故事的汇编"应该是很容易理解的白话文，相信其他板友都看得懂。
而且仅凭多年前看过该书的印象，分享比较深刻的点来回应讨论串。顺便推荐此书。
这本书当时是在台大法学院的图书馆看到的，亚马逊评价四点三颗星。
※ 编辑: MrTaxes (1.200.171.212 台湾), 02/24/2025 01:02:00
17F：→ Mezerized: 所以开头就叫你少看点故事书 不然就会跟你这篇一样瞎写 02/24 11:16
18F：→ Mezerized: 教会审判完全不是靠着把人绑起来喂鱼 除非你说的不同时 02/24 11:17
19F：→ Mezerized: 空指的是平行时空 不过你大概也不在意写了什麽 重点就 02/24 11:18
我是在回应上一篇的原PO的主题。如果你那麽会写，可以去另外写一篇。
不过看你在历史板上的发文仍只有个位数，都不超过10推，是对自己的写作能力没信心？
另外还有对板友人身攻击的前科。所以你来建议别人怎麽读书是没甚麽说服力，真的。
20F：→ Mezerized: 是要扯到毛泽东 开头瞎写 "把嫌犯綑上铁链丢到水里" 02/24 11:19
21F：→ Mezerized: 中间类比瞎写 教会极权是吧 博尼法斯八世真就太极权了 02/24 11:20
22F：→ Mezerized: 然後鬼转毛泽东 接着回文继续瞎写 乱扯宗教改革的起因 02/24 11:21
23F：→ Mezerized: 基本上你也不在乎自己写了什麽 就是要想办法鬼转毛泽东 02/24 11:21
※ 编辑: MrTaxes (1.200.171.212 台湾), 02/24/2025 11:37:01
24F：→ gary76: 都已经说了是极少数案例，极少数案例又怎样能累积起来，宗 02/24 12:09
25F：→ gary76: 教改革是的起因是政治权力争夺的问题，更别说女巫之锤是纯 02/24 12:09
26F：→ gary76: 粹的艺术创作小作文 02/24 12:09