作者plamc (普蘭可)
看板historia
標題Re: [請益] 北越北韓接受漢化卻堅持不肯當漢人
時間Wed Feb 19 15:09:07 2025
※ 引述《A6 (短ID真好)》之銘言：
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: : 這兩個地帶曾經一度成為中原王朝的殖民地
: : 也接受漢化
: 越南 和韓國 都不是殖民地
: 而是番屬國
: 明清兩代
你這種說法就是會被推文K爆XD，越南北部北屬時代怎麼辦？
問題根本在番不番藷紫不紫米，原PO的基本想定有一個大誤區
你說到明清兩代是重點
漢人的定義每個時代一直在變，最後的漢人定義，是滿清入關以後，把明末的統治區
裡面一堆語言血統風俗習慣都不同，地域差別大到清末都還很容易隨意獨立的各省國人
通通相對於滿人，行政上稱為漢人，整個帝國的漢地統治架構都建立在滿漢之分
這就是為什麼整個越南都不算漢人的最明確、正確、真正的基本原因
因為明末的明-越南邊界，就已經是差不多現在這樣了
韓國的部分狀況類似但稍有不同，明-朝鮮邊界，大體上就跟現在的一樣，差一塊
就是建州左衛的部分，但是那邊算關外，所以就算滿清征服朝鮮，可能也不會算漢人
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1F：→ saram: 歷史上有段時間存在高句麗國.不是高麗國.高句麗與韓國無關 02/19 18:29
2F：→ saram: 高句麗領土不也在中國(現在)裡.但高句麗已滅國,留下土地 02/19 18:30
3F：→ saram: 被滿人與漢族(老移民)盤據.這不能解釋成中國殖民高句麗. 02/19 18:31
4F：→ saram: 北越有一部分古代是交趾,這裡的人後來成越南人. 02/19 18:32
5F：→ saram: 那麼中國不是退出北越了? 02/19 18:32
6F：→ saram: 能說安南國殖民交趾? 02/19 18:32
7F：推 bellas: 最直觀看長像 02/19 22:06
8F：→ FMANT: 明朝之前的中韓邊界不是鴨綠江 明朝算是喪權辱國 02/20 09:00
9F：→ takanasiyaya: 其實一樣，單純就是超過中國能控制的範圍，韓國最特 02/20 09:31
10F：→ takanasiyaya: 別，新羅可以反推盛唐到大同江，王氏高麗可以打贏遼 02/20 09:31
11F：→ takanasiyaya: 聖宗（全盛時期）推到鴨綠江，李氏朝鮮可以讓朱元璋 02/20 09:31
12F：→ takanasiyaya: 欽定不征之國，蠶食女真到圖門江 02/20 09:31
13F：→ takanasiyaya: 還有高句麗很大一部分領土在東三省好嗎，從紇升骨城 02/20 09:50
14F：→ takanasiyaya: /五女山城到國內城/丸都山城都在東北，只是這個時候 02/20 09:50
15F：→ takanasiyaya: 的高句麗還算被漢族政權壓制，要到打下樂浪改名平壤 02/20 09:50
16F：→ takanasiyaya: 才真的算發家致富，所以也才有高句麗到底是朝鮮政權 02/20 09:50
17F：→ takanasiyaya: 還是中國的地方政權的爭論 02/20 09:50
18F：→ A6: 有啥誤區?? 漢朝可以有南宋北宋 東漢西漢 越南北部北屬就亡了 02/20 15:31
19F：推 hgt: 蒙古征服中國，結果元朝變中國!! 中國反而沒亡!!! 02/20 20:51
20F：→ hgt: 越南人我覺得比中國人誠實多了，至少沒說漢朝是越南的! 02/20 20:52
21F：→ saram: 蒙古軍征服中國,但忽必略也入主中原,獨立於其他兄弟國外 02/21 14:01
22F：→ saram: 蒙古四大汗國並不成為中國. 02/21 14:02
23F：→ saram: 當時根本沒中國這概念.人民一樣過日子,只知道皇帝換異族 02/21 14:03
24F：→ saram: 當. 02/21 14:04
25F：→ saram: 如是,滿清以異族統治,"中國"還沒"滅亡". 02/21 14:05
26F：→ saram: 我們觀念的中國,是後設的. 02/21 14:06
27F：→ saram: 朝代更迭,換一家領天下,就是"滅亡"嗎? 02/21 14:07