作者plamc (普兰可)
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标题Re: [请益] 北越北韩接受汉化却坚持不肯当汉人
时间Wed Feb 19 15:09:07 2025
※ 引述《A6 (短ID真好)》之铭言：
: ※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: : 这两个地带曾经一度成为中原王朝的殖民地
: : 也接受汉化
: 越南 和韩国 都不是殖民地
: 而是番属国
: 明清两代
你这种说法就是会被推文K爆XD，越南北部北属时代怎麽办？
问题根本在番不番薯紫不紫米，原PO的基本想定有一个大误区
你说到明清两代是重点
汉人的定义每个时代一直在变，最後的汉人定义，是满清入关以後，把明末的统治区
里面一堆语言血统风俗习惯都不同，地域差别大到清末都还很容易随意独立的各省国人
通通相对於满人，行政上称为汉人，整个帝国的汉地统治架构都建立在满汉之分
这就是为什麽整个越南都不算汉人的最明确、正确、真正的基本原因
因为明末的明-越南边界，就已经是差不多现在这样了
韩国的部分状况类似但稍有不同，明-朝鲜边界，大体上就跟现在的一样，差一块
就是建州左卫的部分，但是那边算关外，所以就算满清征服朝鲜，可能也不会算汉人
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1F：→ saram: 历史上有段时间存在高句丽国.不是高丽国.高句丽与韩国无关 02/19 18:29
2F：→ saram: 高句丽领土不也在中国(现在)里.但高句丽已灭国,留下土地 02/19 18:30
3F：→ saram: 被满人与汉族(老移民)盘据.这不能解释成中国殖民高句丽. 02/19 18:31
4F：→ saram: 北越有一部分古代是交趾,这里的人後来成越南人. 02/19 18:32
5F：→ saram: 那麽中国不是退出北越了? 02/19 18:32
6F：→ saram: 能说安南国殖民交趾? 02/19 18:32
7F：推 bellas: 最直观看长像 02/19 22:06
8F：→ FMANT: 明朝之前的中韩边界不是鸭绿江 明朝算是丧权辱国 02/20 09:00
9F：→ takanasiyaya: 其实一样，单纯就是超过中国能控制的范围，韩国最特 02/20 09:31
10F：→ takanasiyaya: 别，新罗可以反推盛唐到大同江，王氏高丽可以打赢辽 02/20 09:31
11F：→ takanasiyaya: 圣宗（全盛时期）推到鸭绿江，李氏朝鲜可以让朱元璋 02/20 09:31
12F：→ takanasiyaya: 钦定不征之国，蚕食女真到图门江 02/20 09:31
13F：→ takanasiyaya: 还有高句丽很大一部分领土在东三省好吗，从纥升骨城 02/20 09:50
14F：→ takanasiyaya: /五女山城到国内城/丸都山城都在东北，只是这个时候 02/20 09:50
15F：→ takanasiyaya: 的高句丽还算被汉族政权压制，要到打下乐浪改名平壤 02/20 09:50
16F：→ takanasiyaya: 才真的算发家致富，所以也才有高句丽到底是朝鲜政权 02/20 09:50
17F：→ takanasiyaya: 还是中国的地方政权的争论 02/20 09:50
18F：→ A6: 有啥误区?? 汉朝可以有南宋北宋 东汉西汉 越南北部北属就亡了 02/20 15:31
19F：推 hgt: 蒙古征服中国，结果元朝变中国!! 中国反而没亡!!! 02/20 20:51
20F：→ hgt: 越南人我觉得比中国人诚实多了，至少没说汉朝是越南的! 02/20 20:52
21F：→ saram: 蒙古军征服中国,但忽必略也入主中原,独立於其他兄弟国外 02/21 14:01
22F：→ saram: 蒙古四大汗国并不成为中国. 02/21 14:02
23F：→ saram: 当时根本没中国这概念.人民一样过日子,只知道皇帝换异族 02/21 14:03
24F：→ saram: 当. 02/21 14:04
25F：→ saram: 如是,满清以异族统治,"中国"还没"灭亡". 02/21 14:05
26F：→ saram: 我们观念的中国,是後设的. 02/21 14:06
27F：→ saram: 朝代更迭,换一家领天下,就是"灭亡"吗? 02/21 14:07