作者A6 (短ID真好)
看板historia
標題Re: [請益] 北越北韓接受漢化卻堅持不肯當漢人
時間Wed Feb 19 05:00:20 2025
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 這兩個地帶曾經一度成為中原王朝的殖民地
: 也接受漢化
: 甚至還使用過漢字
: 土地也有接壤
: 甚至也有中原來的敗走政權入主統治
你這開頭就是錯的
越南 和韓國 都不是殖民地
而是番屬國
因為光按照 字面上就不對了 中原王朝 根本沒有對這些地方進行國殖民的行為
歷史上 真正的殖民地 是有關官職的 而且有大量移民的紀錄(包含軍隊)
例如 明朝設在印尼的 舊港宣慰司
明清兩代
韓國是 對中稱臣 對內稱王
越南更是只有對中稱臣 對外都是稱皇的
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注意此ID已被
國防布認證中共同路人
▕堂章▏
ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣
月巴m
諜就在你身邊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.246.45.13 (澳門)
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※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 02/19/2025 05:02:54
1F：→ brbear: 不識秦漢? 02/19 06:36
2F：推 snocia: 越南在唐朝以前是直接管理的州縣 02/19 09:48
3F：推 snocia: 而且唐朝越南還出一堆進士，與漢人考同一科無優惠，越南 02/19 09:52
4F：→ snocia: 在唐朝算藩屬國的話，海南島應該不算領土，因為只控制零 02/19 09:52
5F：→ snocia: 星沿海據點（笑） 02/19 09:52
6F：推 ABH557: 越南變藩屬國是因為已經沒辦法再度佔領控制 02/19 09:53
8F：→ afv: 明朝永樂帝時期曾經攻佔越南，還比照漢地各省設置承宣布政使 02/19 10:31
9F：噓 Houei: 南越不好說 但麻煩先反駁 北中越在漢代設行政區1事 02/19 10:50
10F：推 moslaa: 我不知道算不算殖民，殖民定義隨人說 02/19 13:24
11F：→ moslaa: 我只是要提出，其實也在本板講很多次 02/19 13:24
12F：→ moslaa: 我來答這題的話，我會說： 02/19 13:24
13F：→ moslaa: 就算是殖民，又如何？ 02/19 13:25
14F：→ moslaa: 殖民台灣好不好？ 02/19 13:25
15F：→ moslaa: 日本殖民台灣，我們台灣人感恩到現在！ 02/19 13:26
16F：→ moslaa: 可見殖民也有好的，所以是不是殖民，重要嘛 02/19 13:27
17F：→ moslaa: 根本不重要嘛！ 02/19 13:28
18F：→ moslaa: 幹嘛一聽到歷史上中國曾經殖民哪裡，就慌忙說那不是殖民 02/19 13:29
19F：推 moslaa: 比照日本殖民台灣，說明中國作了啥建設就好 02/19 13:31
20F：推 leochang: 越南歷史都有明白寫"北屬時期"了 02/19 14:07
21F：→ moslaa: 如果中國統治越南時期，有作建設，越南人卻不提 02/19 14:10
22F：→ moslaa: 不像我們台灣人知道也要感激日本殖民的好處 02/19 14:10
23F：→ moslaa: 那麼是越南人不懂什麼叫就事論事，一碼歸一碼 02/19 14:11
24F：→ moslaa: 是越南人有問題。反之，如果中國當時只有抽稅，沒有建設 02/19 14:12
25F：→ moslaa: 那麼被越南抱怨到現在，不是應有的結果？ 02/19 14:13
26F：→ moslaa: 從頭到尾，跟是不是殖民有啥關係？ 02/19 14:14
27F：→ moslaa: 只想宣稱中國統治時，是殖民還是非殖民 02/19 14:15
28F：→ moslaa: 這種論戰，在我眼中，兩邊都是在偷懶， 02/19 14:16
29F：→ moslaa: 都只是想用戴帽子的方式來輕易下結論。 02/19 14:17
30F：→ gary76: 北越在唐末時是靜海軍節度使，朝鮮那邊是樂浪三郡，佔的是 02/19 14:44
31F：→ gary76: 朝鮮半島的平原地帶，都是定居 02/19 14:44
32F：推 cht12341234: 殖民有個明顯問題，就是母國跟統治區是否是相同法律 02/19 15:05
33F：→ cht12341234: ，中華圈我記得都是相同法律，而且越南跟朝鮮都有人 02/19 15:05
34F：→ cht12341234: 進京考公職當官，跟日本歐洲的殖民差太多 02/19 15:05
這種情況 在邊境不奇怪啊
而且連歐洲的都有
例如 郎世寧
35F：→ cht12341234: 所以清朝有沒有殖民台灣，我覺得沒有，滿人有沒有殖 02/19 15:06
36F：→ cht12341234: 民漢人，我覺得可討論，或許有 02/19 15:06
37F：推 cht12341234: 但是越南 朝鮮變成蕃薯是經濟效益跟國防的問題，台 02/19 15:21
38F：→ cht12341234: 灣變成直接統治是國防問題 02/19 15:21
39F：→ Reewalker: @A6，錯的是你喔，可以看看推文 02/19 17:34
40F：→ Reewalker: 至於殖民地定義，可以爬文 #1LYHU-RO 02/19 17:36
我的定義沒有錯
你提出的那篇 他說的只是殖民的其中一種形式
我參考的是在 在"未竟的殖民 :日本在臺移民村" 專門研究日本在台殖民
提出的
41F：→ saram: 殖民主義是西方海權時代產物.輸出移民,壓榨資源. 02/19 18:20
42F：→ saram: 殖民地主權屬於殖民者,而土著卻沒政治權力. 02/19 18:21
43F：→ saram: 請問中國統治過朝鮮嗎? 02/19 18:21
44F：→ saram: 中國政府向朝鮮收過稅嗎? 02/19 18:22
45F：→ saram: 還有輸出人民到朝鮮去謀生嗎? 02/19 18:23
46F：→ cht12341234: 那個殖民定義通篇鬼扯，英國香港可以選舉自己總督？ 02/19 18:26
47F：→ cht12341234: 朝鮮可是自己選自己的國王 02/19 18:26
48F：推 afv: 朝鮮半島應該是漢四郡，漢朝都派兵征服朝鮮半島北部，比照國 02/19 18:44
49F：→ afv: 內設立郡縣治理了 02/19 18:44
50F：→ saram: 現在朝鮮定義是鴨綠江以南.不含中國境內. 02/19 18:50
51F：→ brbear: 漢四郡有包括鴨綠江以南的土地沒錯啊 02/19 20:27
52F：→ bmtuspd276b: 古時朝鮮北境是大同江 漢四郡也有占領到大同江以南 02/19 21:02
53F：→ saram: 平壤也在大同江旁.難道平壤當時屬於中國? 02/19 23:11
54F：→ saram: 那時代有甚麼殖民主義? 02/19 23:12
55F：→ saram: 到19世紀時英帝國掠奪的外國領域(或原住民地)在也不"殖民' 02/19 23:14
56F：→ saram: 了.只是習慣上還講被殖民. 02/19 23:14
57F：→ saram: 譬如印尼,荷蘭人在此地也沒"殖民",在台灣,也沒有殖民. 02/19 23:15
58F：→ saram: 我們台灣人老說祖先荷蘭人?但當時記載,荷蘭人都躲在城堡 02/19 23:16
59F：→ saram: 裡,晚上關大門. 02/19 23:16
60F：→ saram: 唯一荷蘭人的原住民老婆,在撤退時不肯上船,留在台灣. 02/19 23:18
61F：→ saram: 倒是日本移植一些農民到花蓮.來自沖繩的窮人. 02/19 23:19
62F：→ saram: 二戰後都回日本了. 02/19 23:19
63F：→ brbear: 平壤當時就是樂浪郡下的縣…… 02/20 07:21
64F：→ takanasiyaya: 平壤就是樂浪郡改名的好嗎==，不要說大同江，還有更 02/20 11:24
65F：→ takanasiyaya: 南端的西漢的真番或魏晉的帶方郡 02/20 11:24
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 02/20/2025 15:27:30
※ 編輯: A6 (60.246.45.13 澳門), 02/20/2025 15:40:14
66F：→ saram: 有一個名詞"後殖民主義"被常用.難道還有前殖民主義嗎? 02/22 00:44
67F：→ saram: 電影星際大戰賣座佳.於是推出"星際大戰前傳". 02/22 00:46
68F：→ saram: 同理中國在朝鮮實踐"殖民主義前傳"? 02/22 00:47
69F：→ saltlake: 樓上不知道學界想出版論文的一個密技就是創造新名詞嗎? 02/22 01:54