作者A6 (短ID真好)
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标题Re: [请益] 北越北韩接受汉化却坚持不肯当汉人
时间Wed Feb 19 05:00:20 2025
※ 引述《Reewalker (报告馒头班长不够)》之铭言：
: 这两个地带曾经一度成为中原王朝的殖民地
: 也接受汉化
: 甚至还使用过汉字
: 土地也有接壤
: 甚至也有中原来的败走政权入主统治
你这开头就是错的
越南 和韩国 都不是殖民地
而是番属国
因为光按照 字面上就不对了 中原王朝 根本没有对这些地方进行国殖民的行为
历史上 真正的殖民地 是有关官职的 而且有大量移民的纪录(包含军队)
例如 明朝设在印尼的 旧港宣慰司
明清两代
韩国是 对中称臣 对内称王
越南更是只有对中称臣 对外都是称皇的
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※ 编辑: A6 (60.246.45.13 澳门), 02/19/2025 05:02:54
1F：→ brbear: 不识秦汉? 02/19 06:36
2F：推 snocia: 越南在唐朝以前是直接管理的州县 02/19 09:48
3F：推 snocia: 而且唐朝越南还出一堆进士，与汉人考同一科无优惠，越南 02/19 09:52
4F：→ snocia: 在唐朝算藩属国的话，海南岛应该不算领土，因为只控制零 02/19 09:52
5F：→ snocia: 星沿海据点（笑） 02/19 09:52
6F：推 ABH557: 越南变藩属国是因为已经没办法再度占领控制 02/19 09:53
8F：→ afv: 明朝永乐帝时期曾经攻占越南，还比照汉地各省设置承宣布政使 02/19 10:31
9F：嘘 Houei: 南越不好说 但麻烦先反驳 北中越在汉代设行政区1事 02/19 10:50
10F：推 moslaa: 我不知道算不算殖民，殖民定义随人说 02/19 13:24
11F：→ moslaa: 我只是要提出，其实也在本板讲很多次 02/19 13:24
12F：→ moslaa: 我来答这题的话，我会说： 02/19 13:24
13F：→ moslaa: 就算是殖民，又如何？ 02/19 13:25
14F：→ moslaa: 殖民台湾好不好？ 02/19 13:25
15F：→ moslaa: 日本殖民台湾，我们台湾人感恩到现在！ 02/19 13:26
16F：→ moslaa: 可见殖民也有好的，所以是不是殖民，重要嘛 02/19 13:27
17F：→ moslaa: 根本不重要嘛！ 02/19 13:28
18F：→ moslaa: 干嘛一听到历史上中国曾经殖民哪里，就慌忙说那不是殖民 02/19 13:29
19F：推 moslaa: 比照日本殖民台湾，说明中国作了啥建设就好 02/19 13:31
20F：推 leochang: 越南历史都有明白写"北属时期"了 02/19 14:07
21F：→ moslaa: 如果中国统治越南时期，有作建设，越南人却不提 02/19 14:10
22F：→ moslaa: 不像我们台湾人知道也要感激日本殖民的好处 02/19 14:10
23F：→ moslaa: 那麽是越南人不懂什麽叫就事论事，一码归一码 02/19 14:11
24F：→ moslaa: 是越南人有问题。反之，如果中国当时只有抽税，没有建设 02/19 14:12
25F：→ moslaa: 那麽被越南抱怨到现在，不是应有的结果？ 02/19 14:13
26F：→ moslaa: 从头到尾，跟是不是殖民有啥关系？ 02/19 14:14
27F：→ moslaa: 只想宣称中国统治时，是殖民还是非殖民 02/19 14:15
28F：→ moslaa: 这种论战，在我眼中，两边都是在偷懒， 02/19 14:16
29F：→ moslaa: 都只是想用戴帽子的方式来轻易下结论。 02/19 14:17
30F：→ gary76: 北越在唐末时是静海军节度使，朝鲜那边是乐浪三郡，占的是 02/19 14:44
31F：→ gary76: 朝鲜半岛的平原地带，都是定居 02/19 14:44
32F：推 cht12341234: 殖民有个明显问题，就是母国跟统治区是否是相同法律 02/19 15:05
33F：→ cht12341234: ，中华圈我记得都是相同法律，而且越南跟朝鲜都有人 02/19 15:05
34F：→ cht12341234: 进京考公职当官，跟日本欧洲的殖民差太多 02/19 15:05
这种情况 在边境不奇怪啊
而且连欧洲的都有
例如 郎世宁
35F：→ cht12341234: 所以清朝有没有殖民台湾，我觉得没有，满人有没有殖 02/19 15:06
36F：→ cht12341234: 民汉人，我觉得可讨论，或许有 02/19 15:06
37F：推 cht12341234: 但是越南 朝鲜变成蕃薯是经济效益跟国防的问题，台 02/19 15:21
38F：→ cht12341234: 湾变成直接统治是国防问题 02/19 15:21
39F：→ Reewalker: @A6，错的是你喔，可以看看推文 02/19 17:34
40F：→ Reewalker: 至於殖民地定义，可以爬文 #1LYHU-RO 02/19 17:36
我的定义没有错
你提出的那篇 他说的只是殖民的其中一种形式
我参考的是在 在"未竟的殖民 :日本在台移民村" 专门研究日本在台殖民
提出的
41F：→ saram: 殖民主义是西方海权时代产物.输出移民,压榨资源. 02/19 18:20
42F：→ saram: 殖民地主权属於殖民者,而土着却没政治权力. 02/19 18:21
43F：→ saram: 请问中国统治过朝鲜吗? 02/19 18:21
44F：→ saram: 中国政府向朝鲜收过税吗? 02/19 18:22
45F：→ saram: 还有输出人民到朝鲜去谋生吗? 02/19 18:23
46F：→ cht12341234: 那个殖民定义通篇鬼扯，英国香港可以选举自己总督？ 02/19 18:26
47F：→ cht12341234: 朝鲜可是自己选自己的国王 02/19 18:26
48F：推 afv: 朝鲜半岛应该是汉四郡，汉朝都派兵征服朝鲜半岛北部，比照国 02/19 18:44
49F：→ afv: 内设立郡县治理了 02/19 18:44
50F：→ saram: 现在朝鲜定义是鸭绿江以南.不含中国境内. 02/19 18:50
51F：→ brbear: 汉四郡有包括鸭绿江以南的土地没错啊 02/19 20:27
52F：→ bmtuspd276b: 古时朝鲜北境是大同江 汉四郡也有占领到大同江以南 02/19 21:02
53F：→ saram: 平壤也在大同江旁.难道平壤当时属於中国? 02/19 23:11
54F：→ saram: 那时代有甚麽殖民主义? 02/19 23:12
55F：→ saram: 到19世纪时英帝国掠夺的外国领域(或原住民地)在也不"殖民' 02/19 23:14
56F：→ saram: 了.只是习惯上还讲被殖民. 02/19 23:14
57F：→ saram: 譬如印尼,荷兰人在此地也没"殖民",在台湾,也没有殖民. 02/19 23:15
58F：→ saram: 我们台湾人老说祖先荷兰人?但当时记载,荷兰人都躲在城堡 02/19 23:16
59F：→ saram: 里,晚上关大门. 02/19 23:16
60F：→ saram: 唯一荷兰人的原住民老婆,在撤退时不肯上船,留在台湾. 02/19 23:18
61F：→ saram: 倒是日本移植一些农民到花莲.来自冲绳的穷人. 02/19 23:19
62F：→ saram: 二战後都回日本了. 02/19 23:19
63F：→ brbear: 平壤当时就是乐浪郡下的县…… 02/20 07:21
64F：→ takanasiyaya: 平壤就是乐浪郡改名的好吗==，不要说大同江，还有更 02/20 11:24
65F：→ takanasiyaya: 南端的西汉的真番或魏晋的带方郡 02/20 11:24
※ 编辑: A6 (60.246.45.13 澳门), 02/20/2025 15:27:30
※ 编辑: A6 (60.246.45.13 澳门), 02/20/2025 15:40:14
66F：→ saram: 有一个名词"後殖民主义"被常用.难道还有前殖民主义吗? 02/22 00:44
67F：→ saram: 电影星际大战卖座佳.於是推出"星际大战前传". 02/22 00:46
68F：→ saram: 同理中国在朝鲜实践"殖民主义前传"? 02/22 00:47
69F：→ saltlake: 楼上不知道学界想出版论文的一个密技就是创造新名词吗? 02/22 01:54