作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [請益] 李鴻章知曉中外卻無能為力
時間Thu Jan 2 12:22:26 2025
: → takanasiyaya: 攘夷跟倒幕本來是不同的，是攘夷攘不動（長州的下關 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 戰爭/馬關戰爭/四國戰爭跟薩摩的薩英戰爭）才變統一 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 思想倒幕的。還有1861年當下，將軍家茂上洛並且同意 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 公卿的尊王意見，同時民間有生麥事件/修善寺事件， 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 所以才有長州對外國船發炮，應該說幕臣確實是偏開放 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 的，但是朝廷朝臣跟民間攘夷的情緒更高，所以1860才 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 有井伊安政大獄，然後又馬上櫻田門之變被殺，而將軍 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 態度是左右不是 01/02 09:42
你這邊是把攘夷作為純粹討厭外國人解釋
但是「攘夷派」本來就不是純粹討厭外國人，不然為何要把震旦春秋時代的口號
「尊王攘夷」拿出來，搞的前面有板友很疑惑，就知道要偷渡的是「尊王」，
可是日本天皇是吉祥物已經很久了，比春秋時代的周天子還不如，尊甚麼王呢？
當然最根本的本質上就是要找幕府麻煩，一開始幕府統治力還很強，不敢明說，
就說尊王，所以叫攘夷派其實不大精確，要叫「尊攘派」才比較正確
這最明顯的一點就是看尊攘派都哪邊來的：薩長土肥
薩摩：島津家在關原之戰支持西軍，是幕政下被打壓的一員，靠跟德川聯姻才沒事
長州：毛利輝元在關原之戰中擔任西軍總大將，戰後遭大幅減封只剩長州
土佐：長宗我部盛親為西軍，戰後遭貶，領地改封給山內一豐，導致土佐出現
上下分離情況，上層山內家臣為佐幕派，底層舊長宗我部家臣後裔尊攘派
肥前：就是佐賀，本來是龍造寺家，後來由鍋島家掌權，關原之戰也是西軍，但是
戰後馬上倒戈去攻擊西軍勢力才存留下來，可是幕府當然還是動不動整他，
明明就在遠得要命的佐賀又窮，一天到晚分派任務，1774年時其下屬的小城藩
被任命為有栖川宮織仁親王前往江戶的接待，根本付不出錢來還要跟幕府借
肥前藩的鍋島治茂也遭連帶處分，對待相當苛刻，逼得鍋島治茂必須要進行
藩政改革，否則要完蛋蛋了，改革的一環就是建立藩立學校，也就是弘道館
看了上述事件，想也知道弘道館請來的老師教啥？當然就是尊王攘夷，弘道館
成立是1781年的事，離黑船來航1853年還有好幾十年啊
尊攘的本質就是沒有明講的想倒幕，根本不是討厭外國人，只是因為開國動搖幕府
拿來當藉口，鬧啊鬧的找幕府麻煩，誰叫幕府以前也找他們麻煩，這就是為什麼
會很容易就180度轉突然不用攘夷還全盤西化，因為本來真正的目標就是倒幕不是攘夷
不然本來幕府時代，肥前藩根本是現代化跑最前面的一個藩，攘夷個頭咧...
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※ 編輯: plamc (220.136.64.199 臺灣), 01/02/2025 12:25:41
1F：→ takanasiyaya: 你這就是把公武合一派當成不存在，就是最偏倒幕的長 01/02 12:46
2F：→ takanasiyaya: 州毛利家，也有大量的公武合一派，然後，你太把幕府 01/02 12:46
公武合一其實也一樣就是要找幕府麻煩，幕府勢力還強時，不敢明講的倒幕而已
3F：→ takanasiyaya: =日本了，就在第一次長州征伐同一年，英國公使強迫 01/02 12:46
我的意思就是要跟前篇那個原PO說，幕府=/=日本，若不細分至少也要分佐幕倒幕
4F：→ takanasiyaya: 幕府開港神戶，而朝臣群體非常抗拒，所以第一次長州 01/02 12:46
5F：→ takanasiyaya: 征伐處罰的是（毛利家）三家老四參謀跟（朝臣）五卿 01/02 12:47
6F：→ takanasiyaya: ，尤其五卿之首的三條實美後來也是維新的最重要人物 01/02 12:47
7F：→ takanasiyaya: 之一，最少朝臣剛開始只是出於民族情感尊王攘夷並沒 01/02 12:47
8F：→ takanasiyaya: 有要倒幕，但是幕府做不到平衡朝廷跟列強，所以才變 01/02 12:47
9F：→ takanasiyaya: 成被倒，結論只是當家困難而已 01/02 12:47
※ 編輯: plamc (220.136.64.199 臺灣), 01/02/2025 13:19:51
10F：推 Landius: 這樣講真正的始作俑者不就水戶德川? 是他在推廣水戶學養 01/02 14:01
11F：→ Landius: 出一票JOY8+9. 01/02 14:02
12F：→ Landius: 幕府自己在黑船那個時候幹的不漂亮也是原因,他直接搶朝廷 01/02 14:03
13F：→ Landius: 印信締結條約也惹當時老天皇不開心. 01/02 14:03
14F：→ Landius: 如此一來就給了朝廷有理由鬧幕府. 01/02 14:05
15F：推 A98454: 壤夷就是討厭外國人，被黑船開進來強制通商讓愛面子的日 01/02 16:04
16F：→ A98454: 本人，感到羞恥，然後鼓吹民族自強驅趕外國人，就跟後來 01/02 16:04
17F：→ A98454: 的東南亞共榮圈互相呼應，日本當時就是不想被列強支配 01/02 16:04
18F：推 A98454: 倒幕的背後原因，幕府開港通商影響 長州跟薩摩的生意，長 01/02 16:12
19F：→ A98454: 州是做中國走私的貿易的屬於親中派所以一開始是壤夷的主 01/02 16:12
20F：→ A98454: 要勢力，薩摩是英國人的跳板，是親英派，所以薩摩不支持 01/02 16:12
21F：→ A98454: 壤夷，但支持倒幕，因為長薩都不支持開港通商，會影響生 01/02 16:12
22F：→ A98454: 意，然後開港是為美國人開港，所以背後英國人也不支持開 01/02 16:12
23F：→ A98454: 港暗地賣了很多軍火支持倒幕 01/02 16:13
24F：推 undeadsin: 順序是黑船-幕府跳過朝廷直接議約開國-朝廷不開心-幾 01/02 22:46
25F：→ undeadsin: 個雄藩看風向拿這件事情衝康德川幕府。 尊王跟攘夷 01/02 22:46
26F：→ undeadsin: 都是拿來噁心德川家用的口號 跟反清復明一樣 01/02 22:46
27F：推 undeadsin: 以薩摩來說就是攘夷不攘夷 佐幕倒幕立場橫跳 不過薩英 01/02 22:50
28F：→ undeadsin: 建立交情還是等生麥後的薩英戰爭被痛電以後才開始 01/02 22:50