作者plamc (普兰可)
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标题Re: [请益] 李鸿章知晓中外却无能为力
时间Thu Jan 2 12:22:26 2025
: → takanasiyaya: 攘夷跟倒幕本来是不同的，是攘夷攘不动（长州的下关 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 战争/马关战争/四国战争跟萨摩的萨英战争）才变统一 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 思想倒幕的。还有1861年当下，将军家茂上洛并且同意 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 公卿的尊王意见，同时民间有生麦事件/修善寺事件， 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 所以才有长州对外国船发炮，应该说幕臣确实是偏开放 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 的，但是朝廷朝臣跟民间攘夷的情绪更高，所以1860才 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 有井伊安政大狱，然後又马上樱田门之变被杀，而将军 01/02 09:42
: → takanasiyaya: 态度是左右不是 01/02 09:42
你这边是把攘夷作为纯粹讨厌外国人解释
但是「攘夷派」本来就不是纯粹讨厌外国人，不然为何要把震旦春秋时代的口号
「尊王攘夷」拿出来，搞的前面有板友很疑惑，就知道要偷渡的是「尊王」，
可是日本天皇是吉祥物已经很久了，比春秋时代的周天子还不如，尊甚麽王呢？
当然最根本的本质上就是要找幕府麻烦，一开始幕府统治力还很强，不敢明说，
就说尊王，所以叫攘夷派其实不大精确，要叫「尊攘派」才比较正确
这最明显的一点就是看尊攘派都哪边来的：萨长土肥
萨摩：岛津家在关原之战支持西军，是幕政下被打压的一员，靠跟德川联姻才没事
长州：毛利辉元在关原之战中担任西军总大将，战後遭大幅减封只剩长州
土佐：长宗我部盛亲为西军，战後遭贬，领地改封给山内一丰，导致土佐出现
上下分离情况，上层山内家臣为佐幕派，底层旧长宗我部家臣後裔尊攘派
肥前：就是佐贺，本来是龙造寺家，後来由锅岛家掌权，关原之战也是西军，但是
战後马上倒戈去攻击西军势力才存留下来，可是幕府当然还是动不动整他，
明明就在远得要命的佐贺又穷，一天到晚分派任务，1774年时其下属的小城藩
被任命为有栖川宫织仁亲王前往江户的接待，根本付不出钱来还要跟幕府借
肥前藩的锅岛治茂也遭连带处分，对待相当苛刻，逼得锅岛治茂必须要进行
藩政改革，否则要完蛋蛋了，改革的一环就是建立藩立学校，也就是弘道馆
看了上述事件，想也知道弘道馆请来的老师教啥？当然就是尊王攘夷，弘道馆
成立是1781年的事，离黑船来航1853年还有好几十年啊
尊攘的本质就是没有明讲的想倒幕，根本不是讨厌外国人，只是因为开国动摇幕府
拿来当藉口，闹啊闹的找幕府麻烦，谁叫幕府以前也找他们麻烦，这就是为什麽
会很容易就180度转突然不用攘夷还全盘西化，因为本来真正的目标就是倒幕不是攘夷
不然本来幕府时代，肥前藩根本是现代化跑最前面的一个藩，攘夷个头咧...
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※ 编辑: plamc (220.136.64.199 台湾), 01/02/2025 12:25:41
1F：→ takanasiyaya: 你这就是把公武合一派当成不存在，就是最偏倒幕的长 01/02 12:46
2F：→ takanasiyaya: 州毛利家，也有大量的公武合一派，然後，你太把幕府 01/02 12:46
公武合一其实也一样就是要找幕府麻烦，幕府势力还强时，不敢明讲的倒幕而已
3F：→ takanasiyaya: =日本了，就在第一次长州征伐同一年，英国公使强迫 01/02 12:46
我的意思就是要跟前篇那个原PO说，幕府=/=日本，若不细分至少也要分佐幕倒幕
4F：→ takanasiyaya: 幕府开港神户，而朝臣群体非常抗拒，所以第一次长州 01/02 12:46
5F：→ takanasiyaya: 征伐处罚的是（毛利家）三家老四参谋跟（朝臣）五卿 01/02 12:47
6F：→ takanasiyaya: ，尤其五卿之首的三条实美後来也是维新的最重要人物 01/02 12:47
7F：→ takanasiyaya: 之一，最少朝臣刚开始只是出於民族情感尊王攘夷并没 01/02 12:47
8F：→ takanasiyaya: 有要倒幕，但是幕府做不到平衡朝廷跟列强，所以才变 01/02 12:47
9F：→ takanasiyaya: 成被倒，结论只是当家困难而已 01/02 12:47
※ 编辑: plamc (220.136.64.199 台湾), 01/02/2025 13:19:51
10F：推 Landius: 这样讲真正的始作俑者不就水户德川? 是他在推广水户学养 01/02 14:01
11F：→ Landius: 出一票JOY8+9. 01/02 14:02
12F：→ Landius: 幕府自己在黑船那个时候干的不漂亮也是原因,他直接抢朝廷 01/02 14:03
13F：→ Landius: 印信缔结条约也惹当时老天皇不开心. 01/02 14:03
14F：→ Landius: 如此一来就给了朝廷有理由闹幕府. 01/02 14:05
15F：推 A98454: 壤夷就是讨厌外国人，被黑船开进来强制通商让爱面子的日 01/02 16:04
16F：→ A98454: 本人，感到羞耻，然後鼓吹民族自强驱赶外国人，就跟後来 01/02 16:04
17F：→ A98454: 的东南亚共荣圈互相呼应，日本当时就是不想被列强支配 01/02 16:04
18F：推 A98454: 倒幕的背後原因，幕府开港通商影响 长州跟萨摩的生意，长 01/02 16:12
19F：→ A98454: 州是做中国走私的贸易的属於亲中派所以一开始是壤夷的主 01/02 16:12
20F：→ A98454: 要势力，萨摩是英国人的跳板，是亲英派，所以萨摩不支持 01/02 16:12
21F：→ A98454: 壤夷，但支持倒幕，因为长萨都不支持开港通商，会影响生 01/02 16:12
22F：→ A98454: 意，然後开港是为美国人开港，所以背後英国人也不支持开 01/02 16:12
23F：→ A98454: 港暗地卖了很多军火支持倒幕 01/02 16:13
24F：推 undeadsin: 顺序是黑船-幕府跳过朝廷直接议约开国-朝廷不开心-几 01/02 22:46
25F：→ undeadsin: 个雄藩看风向拿这件事情冲康德川幕府。 尊王跟攘夷 01/02 22:46
26F：→ undeadsin: 都是拿来恶心德川家用的口号 跟反清复明一样 01/02 22:46
27F：推 undeadsin: 以萨摩来说就是攘夷不攘夷 佐幕倒幕立场横跳 不过萨英 01/02 22:50
28F：→ undeadsin: 建立交情还是等生麦後的萨英战争被痛电以後才开始 01/02 22:50