作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [請益] 袁世凱算篡清嗎?
時間Wed Jan 1 11:35:22 2025
※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言:
: 「賣國稱帝」能翻案嗎?
: 「袁世凱對不起民國,但是對得起中國」,以他的能力以及對中國的貢獻,是不可否認的
: 推 mangle: 剛看完,對日本的部分算是世紀大翻案 01/01 00:34
也沒有到世紀翻案,最起碼20~30年前就有人講得很清楚,如果不是更早的話
只是沒傳到大眾圈子而已
: → moslaa: 袁世凱稱帝時,世界各國承認北洋政府,他完全是中國代表 01/01 09:23
所以問題點在於「民國」
袁世凱稱帝 = 中華民國滅亡 ,中華帝國建國,雖然還都是「中國」,但「民國」死了
把一個人弄死了當然是對不起他,這應該沒啥歧見XD
你說可是袁世凱又退位了,讓段祺瑞「再造共和」,民國又復活啦~~~
我想把一個人弄到住ICU,鬼門關走一趟再回來,應該也算對不起他.....XD
不過說有沒有對得起中國,也很難講,因為被袁這樣一搞,接下來就四分五裂
當然如果中國是狹義的定義指新中國,那袁世凱應該很對得起新中國
要不是搞成這樣分崩離析,共產黨哪有機會竄起XD
: → moslaa: 把稱帝解釋成不這樣無法有效治理,奇怪,那這樣 01/01 09:31
袁世凱稱帝之前就已經解散國會、大興黨獄,專制獨裁,所以稱不稱帝都已經是獨夫
認為要有君主才能有效治理是袁世凱自己的心病,但也有受到總統執政很不順利的影響
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《世局︰借鏡猶太史,走出台灣自己的路》
《橡皮推翻了滿清》《海角七號電影小說》
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
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1F:→ saltlake: 國會不聽話當然派軍警解散之,無能的人才宣布全國戒嚴 01/01 12:25
2F:→ saltlake: 小小的國會不聽話都得搞到全國戒嚴? 01/01 12:25
3F:推 leptoneta: 同意 對不起民國 但是對得起新中國啊 01/01 15:36
4F:→ takanasiyaya: 屁,袁世凱就只是想圓皇帝夢而已,能不能掌權獨裁跟 01/02 11:58
5F:→ takanasiyaya: 當不當皇帝根本沒關系,事實就是袁一當皇帝連底下的 01/02 11:58
6F:→ takanasiyaya: 北洋虎狗都不支持 01/02 11:58