作者ccyaztfe (1357924680)
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標題Re: [請益] 古代社會沒有辦法把田地國有化嗎？
時間Wed Dec 25 15:04:22 2024
※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 很好奇，古代社會，朝廷難道沒辦法把田地收歸國有嗎？
: 農民以佃農的形式替朝廷耕田，如果破產了，田地一樣是國家的，再找下一個佃農就好
: 曹魏時期的屯田制度不就是這樣嗎？
: 為什麼沒辦法持續下去
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: Sent from JPTT on my iPhone
我再請教一下
根據我的了解，不管是曹魏的屯田制還是南北朝時期的均田制，其能生效的根本原因都是戰亂導致田多人少，大量荒地沒人耕種
所以朝廷為了稅收，才使用上述這種制度，讓人民去耕田
而我好奇的點在於，這種制度無法維持的原因是什麼？
我知道土地兼併，但這不是我想要的答案
分別以屯田制跟均田制去討論
一、屯田制
就是朝廷給你田讓你去種地，收穫則按比例均分
那為什麼這個制度無法維持？
我知道歷史上，曹魏對農民的剝削很嚴重，導致農民逃跑或者反抗
因此我的疑問就是：
1. 如果不剝削，這個制度能否持續下去？
2.土地屬於國有，土地兼併的問題還會發生？
二、均田制
分成口分田跟永業田，口分田是國家的田，死後要還給國家，這個田要繳稅；永業田是自己的，不用繳稅，但是不得買賣
這個制度看起來也是可以抑止土地兼併吧？
為什麼到最後一樣崩壞？
所以我想討論的就是：這幾種制度崩壞的原因是什麼？
基層人力不足，無法有效釐清土地歸屬權及管理土地、清丈田畝？
權貴、豪強很會鑽規則漏洞，或者用權力強行隱蔽土地兼併的事實
朝廷就是貪，只想剝削農民，不在乎永續經營？
還是說，只要土地不能私有，就會違反人性，導致農民工作意願低落？
還望各位開示
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1F：推 afv: 曹魏畢竟屯田的人其實是軍人，充其量只是在駐守地生產糧食， 12/25 15:41
2F：→ afv: 節省千里運糧到前線的問題 12/25 15:41
3F：推 afv: 至於均田制，永業田本身就是破口了，隨著天下太平人口增長， 12/25 15:43
4F：→ afv: 光永業田的數量隨著人口增加而增加，就會排擠朝廷能收回來重 12/25 15:43
5F：→ afv: 新分配的公田數量 12/25 15:43
6F：推 Houei: 屯田客變黑戶過頭"魏氏給公卿已下租牛客戶數各有差,自後小 12/25 17:02
7F：→ Houei: 人憚役多樂為之,貴勢之門動有百數..武帝踐位詔禁募客"(晉書 12/25 17:02
8F：推 A6: 後面發明了一個更簡單的東西 叫收稅 12/25 23:34
9F：→ A6: 另外 曹魏的屯田制度 在當時相比之下 是比較成功的制度 12/25 23:35
10F：→ A6: 均田制度 的問題是 公田 出工不出力 的問題 12/25 23:37
11F：推 afv: 均田制的公田跟井田的公田不同，均田制的公田就真的是發給大 12/26 11:30
12F：→ afv: 家”一人一塊”地種，跟井田”八家一起種一塊”公田不同 12/26 11:30