作者ccyaztfe (1357924680)
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標題[請益] 古代社會沒有辦法把田地國有化嗎？
時間Wed Dec 25 10:51:27 2024
如題
很好奇，古代社會，朝廷難道沒辦法把田地收歸國有嗎？
農民以佃農的形式替朝廷耕田，如果破產了，田地一樣是國家的，再找下一個佃農就好
曹魏時期的屯田制度不就是這樣嗎？
為什麼沒辦法持續下去
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1F：推 NKN: 20世紀都證明行不通的政策在古代怎麼會行得通? 12/25 11:05
2F：→ NKN: 周朝的井田制也是8/9私田 1/9公田算是當抽稅而已 12/25 11:07
3F：→ NKN: 真的要講全公有田那就是原始部落共產社會行得通 12/25 11:08
4F：→ NKN: 但至少到目前為止 文明一旦發展出萬惡的私有財產制 12/25 11:08
5F：→ NKN: 就回不去原始部落共產社會了 12/25 11:08
7F：→ NKN: 但要注意就像猴群 原始部落共產社會往往也是有領導有階級 12/25 11:10
8F：→ NKN: 所以多少還是有貧富差距 只是全部落資源以猴王為中心分配 12/25 11:11
9F：推 NKN: 舉例來說像是北美原住民部落 大洋洲各島原住民部落 12/25 11:12
10F：→ NKN: 在與歐洲航海者接觸之前 都還是原始共產主義的部落社會 12/25 11:13
11F：→ NKN: 沒有私有制概念 12/25 11:13
12F：→ NKN: 但人類史上最大的社會實驗 蘇維埃與共產國際 12/25 11:14
13F：→ NKN: 已經被證明在與邪惡的私有制資本主義社會對抗時會處於下風 12/25 11:15
14F：→ NKN: 因為激勵經濟活動與技術發展的能力不如邪惡的私有制資本主義 12/25 11:15
15F：→ NKN: 至於要查詢更具體的細節請看向西邊的中華人民共和國經濟史 12/25 11:16
16F：→ NKN: 就是一整個共產主義行不通向私有制與資本主義屈服的過程 12/25 11:17
17F：→ NKN: 所以原po需要的答案是理解私有制資本主義的黑暗原力如何強大 12/25 11:19
19F：推 a33356: 用公權力而非市場機制導致資源配置效率低下，剝削過重(曹 12/25 11:28
20F：→ a33356: 魏紙面上是官民對分，但這還不計執行層面的人事成本隱性開 12/25 11:29
21F：→ a33356: 性開銷)而且這些制度通常都伴隨很重的人身徭役，輕則農民 12/25 11:29
22F：→ a33356: 用腳投票跑路，重則直接揭竿起事 12/25 11:29
23F：→ a33356: 歷史上國家範圍實施的(曹魏屯田、明初衛所等)大概都撐個一 12/25 11:30
24F：→ a33356: 兩代人就制度崩潰了 12/25 11:30
25F：推 afv: 北魏開始的均田制都沒有辦法說所有田地都是國家租給人民，還 12/25 11:32
26F：→ afv: 要分出一部分給人民當永業田（耕者死後不必還給國家，國家亦 12/25 11:32
27F：→ afv: 不對此部分田地收成課稅） 12/25 11:32
28F：推 leptoneta: 可以啊 你把整村殺光不就好了 12/25 11:35
29F：→ takanasiyaya: 建議讀讀洛克民約論，這種自然狀態在農業出現後就是 12/25 12:41
30F：→ takanasiyaya: 無意義的 12/25 12:41
31F：推 Houei: 曹魏屯田初期為綁住人 附帶優惠 後來流民回流 穩後優惠不再 12/25 18:00
32F：→ Houei: 吳蜀比消耗耗不過魏 從曹魏1堆堤防壞了都沒修 知毋需再多屯 12/25 18:41
33F：推 A98454: 因為人口會增加，土地不夠分會起義造反 12/31 14:21