作者A6 (短ID真好)
看板historia
標題Re: [請益] 為何新加坡的英語化對新加坡特別重要？
時間Fri Dec 20 15:00:49 2024
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 我們把先問題焦點限縮到個人:
: 努力學好英文是否是一個人成功的必要條件，亦即，只要個人英文不好就不
: 能成功。
: 努力學好英文是否是一個人成功的充分條件，亦即，只要個人努力學好英文
: 就能成功。
: 一、必要條件方面:
: 王永慶、郭台銘、陳水扁等等，英文很好嗎? 他們職涯不成功嗎?
: 二、充分條件方面:
: 英國美國澳洲加拿大都是英語為母語的國家，那些國家當中每一個人都職涯
: 成功?
: 好，努力讓英文程度好，不是個人成功的必要或充分條件，請問如何放大到
: 國家層級，居然只要全國人民努力學好英文就能讓國家富強?
你這個是宏觀 和微觀的差別
我們就講失業率好了
你說不是每一個人都有工作 所以失業率就沒意義了嗎?
當然不是 我們不能把個例當常態
回到當年新加坡的英語問題 會英語的人中的每一個人 職涯都很成功
那答案肯定是否定的
但是 你換個方式問 會英語的人大部分過的比多數不會英語的好
我想這就沒什麼爭議吧
但當年 會英語的多數人 生活比多數非英語國家的好 這點 也是肯定的
有沒有非英語過得很好的人 有 有沒有會英語過的差的人 也有
那就要看和會英語過得好的人 和 不會英語過得差的人 來比
至於你說到的菲律賓 當年是亞洲第二富
金三胖 過得很好 所以北韓人民過得很幸福 這也不合理吧
宏觀討論宏觀 個人經歷討論個人經歷 拿特例 來否定宏觀 這很奇怪吧
當時另一強權 蘇聯的經濟 一直不如英美的
當年新加坡 英語來促進自身經濟產業升級 吸引外資
沒什麼好去困惑的吧
而且我後面想起來 這還是CNA 今年節目裡面說的
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▕民進▏
注意此ID已被
國防布認證中共同路人
▕堂章▏
ㄟ(￣▽￣)ㄟ ￣￣
月巴m
諜就在你身邊
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1F：→ moslaa: 我幫大家整理了如下表格。建議大家保留 (羞) 12/20 15:48
2F：→ moslaa: 這樣以後討論比較有依據 XD 12/20 15:48
3F：→ moslaa: 我是說 討論歷史的經濟情況 12/20 15:48
4F：→ moslaa: 要說是富裕情況也行 12/20 15:48
6F：推 moslaa: 美蘇(俄)之爭，則如下 12/20 15:52
8F：→ moslaa: 祝大家說話基於事實 XD 12/20 15:53
9F：→ moslaa: 菲律賓在近代史(此處先定義為二戰以前)確實是第二富 12/20 15:55
10F：→ moslaa: 可見跟對老大很重要，小弟多富，優先看老大多富 12/20 15:55
11F：推 jackliao1990: 阿有錢的老大如果講英文 想要大哥好處的小弟怎麼能 12/20 17:12
12F：→ jackliao1990: 不學英文？ 12/20 17:12
13F：→ cht12341234: 樓上，就日本唉，那鬼破英文 12/20 22:07
日本英語不差喔 老一代的日本人 英語有口音
但是我遇過WKH 的日本人
以及我上學遇到的日本人
年輕一代 很多基本已經沒什麼口音了
這還是10年前的事情
14F：→ jackliao1990: 怎麼還這麼多人有刻板印象以為日本人英文破 12/20 23:11
15F：→ moslaa: 日本人是口音糟糕，但英文不差 12/20 23:23
16F：→ moslaa: 或應該這樣說，願意認真學，也身邊有那個環境的話 12/20 23:24
17F：→ moslaa: 英文都不會差。所以與其說是某某國的人英文一定差 12/20 23:24
18F：→ moslaa: 不如說是教育程度比較關鍵，比如我們的8+9，恐怕... 12/20 23:25
19F：→ moslaa: 日本人學英文的原罪是口音 QQ 12/20 23:25
20F：→ moslaa: 附帶一提，說到菲律賓，我剛查了一下，雖然菲律賓也被 12/20 23:26
21F：→ moslaa: 西班牙搞很久，但菲律賓的官方語言有英語，沒西班牙語 12/20 23:27
22F：→ moslaa: 這也滿有趣。明明我記得菲律賓國父黎薩的著作都是用 12/20 23:27
23F：→ moslaa: 西班牙文寫的.... XD 12/20 23:28
24F：→ moslaa: 可見選老大要先看誰的錢比較多 XDDDDD 12/20 23:31
25F：→ saram: 非也.西班牙殖民時代教育不發達,只有貴族地主才學西文. 12/21 09:05
26F：→ saram: 美國後來殖民50年,教育普及多了. 12/21 09:06
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 12/21/2024 09:59:11
27F：→ saltlake: 您個人遇到的日本人英文口音對全日本人的代表性? 12/21 10:17
我遇到的日本人樣本量夠大 當然可以代表新一代日本人中多數的英文發音
你覺得不行 我也尊重你 但是我覺得沒啥抬槓的必要
因為你一直在強調存在有 而我強調的是多數 我們講的就不是一個東西
所以我們沒法討論 謝謝
28F：→ saltlake: 一零四工作網上面有日文口譯徵人廣告，這意味著啥? 12/21 10:18
29F：→ saltlake: 口譯工作經驗分享| 講日文的台灣女生 12/21 10:19
30F：→ saltlake: 上面是從事口譯者的經驗談 提到接待日本客戶的狀況 12/21 10:20
日文口譯 當然是代表目標客戶是日本人 所以找日文口譯阿
人家英文不管好不好 不代表他願意和你說英文
而且我記得我好像也沒說日本人全部英文口語都好吧
我說的是新一代年輕日本人 沒什麼口音
你衍伸到 日本人英文都說得好 自動幫我把中老年人口語也算上好了????
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 12/21/2024 10:42:22
31F：→ saltlake: 疲倦~麻煩看清楚，本討論串「爭點」起於 12/21 10:43
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 12/21/2024 10:44:15
32F：→ saltlake: MoreLight (大文)最初問新加坡富強和全英文的關係 12/21 10:44
扯日本的又不是我 好像是你們在下面拼命討論日本吧......
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 12/21/2024 10:45:07
33F：→ saltlake: 然後該文下面推助噓文把議題擴張到 日韓沒像新加坡那樣 12/21 10:45
34F：→ saltlake: 搞全民英文也富強，接著範圍更擴大到 是否只要全民英文 12/21 10:45
35F：→ saltlake: 就能讓國家富強 12/21 10:45
那請問一下 我針對口音說 新一代日本年輕人英文口音不差 有問題嗎??
請問我有說日本人英文口音都不差嗎??
請問我有說日本人中老年人 英文口語好到不需要口譯???
或是說日本人很樂意用英文交流???
我這些都沒說過吧 是你在把我說的"年輕一代" 說成代表"全日本人吧"
在反過來 說我遇到的能代表全部日本人嗎
我從頭到尾都說 我只說年輕一代英文口音不差
麻煩你回去看一下 "全部日本人口音" 是你說的 不是我說的 ok
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 12/21/2024 10:55:44
36F：→ saltlake: 這才引起更激烈的論戰。因為國家富強與否涉及許多變數 12/21 10:46
37F：→ saltlake: 就拿你也提的菲律賓好了。史實是菲律賓官方語言之一是 12/21 10:47
38F：→ saltlake: 英文。菲律賓曾經富強。但是菲律賓之後不富強了 12/21 10:47
39F：→ saltlake: 光是上面的史實就指出把全民應無當作國家富強的唯一 12/21 10:48
40F：→ saltlake: 因素是錯誤的 12/21 10:48
41F：→ saltlake: 這點某在你這文之前的回文就解釋過了 12/21 10:49
問題你上面推文跟我爭論的已經不是這東西了
既然你覺得推文離題 你為什麼還要針對口音問題去討論???
→ saltlake: 您個人遇到的日本人英文口音對全日本人的代表性? 12/21 10:17
已經在說口音問題了 我回覆的也是口音問題
而且我最開始就已經寫了 "老一代的日本人 英語有口音"
這句話還在第一行 我是不知道你怎麼能漏看這一句
然後後面推文把我的話"年輕一代" 給改成 "對全日本人"
我從頭到尾都沒說全日本人沒口音
你把我的回覆給歪曲掉 我肯定要回覆阿
※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 12/21/2024 11:16:41
42F：→ kkStBvasut: 你認識的年輕一代日本人基數不夠大 12/21 14:01