作者Lordaeron (Terry)
看板historia
標題Re: [請益] 歐美相較不重視輩分的歷史因素?
時間Tue Dec 17 11:25:50 2024
※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 在東亞
: 日中兩國就特別喜歡排資論輩、年資敘功
: 韓國更是將輩分發揮到極致
: 但在西方
: 以歐美文化為主
: 不能說沒有尊敬長輩的文化
: 但似乎沒有向東亞這麼熱衷
: 所以就有人認為在東亞老一輩會壓住年輕人,不讓其出頭
: 相較下歐美就是比較重視能力
: 當然不管這是不是偏見
: 想請益
: 以文化、歷史的角度來看
: 歐美比較不重視輩分的歷史因素為何?
看來歷史版塊中,多數常發言的人,都是不需要工作的好命人啊。
我是不知哪來英美兩國沒不重視資歷的看法。
明明英文中,就有senior, junior 和intern 之分了。
重視戰功這件事,放去哪個都一樣,因為大家的利益就是從戰功來的。
在歐美,你隨便看都有由老鳥帶菜鳥的情況。何來不重視。
而:能力。這一個東西,看戰功吧。沒戰功,什麼叫能力?
而一般大企業,不管哪一方,都一樣一堆監管,外規,內規,人情。
一個菜鳥,是搞得清楚這些規嗎?搞不清楚又愛出頭的,是真心認為
事情搞得定,又能合規?這麼威?
舉個例:很多開車的人,開了N年連,也不見得了解多少交通法規,
被罰了也就付錢了事。
但這是你個人的事,將你放到企業中,罰的就變成企業的事了,第一個中招的是企業,
再來才是企業可能向你的求償。
這時一般的老人的菜鳥的差異就出來了。老鳥在哪混吃等死好了,最少不會讓企業中招,
還有機會拉著哪些亂衝亂撞的菜鳥。
一家企業,有外規要顧,有內規要跟,有些(內/外)地方的某些人要聯繫好,
一個年輕人,是弄得懂這些關係?
舉個實例,李森22歲進入英國倫敦的霸菱銀行工作,3年後新加坡的分行當交易員,
1993 年此時他26歲,他一戰成名,銀行當年獲利的10%是由他完成的。
但他於1995年28歲時,將這家當時已經有223年歷史的銀行,玩倒閉了。
交易員這個行業,就跟SALES一樣,只看戰功的,在台灣約二十年前,
某富字的券商中也看過一個像李森一樣高戰功的年輕交易員,
還有自己專門的交易室的呢。經理對他是畢恭畢敬的。
不懂哪裏來英美"比較"的說法。英美,若果你這位自認能力好的菜鳥寫的email
的格式不好或用詞不夠好,生意掉了,被投訴到你老闆哪,都是正常的事。
戰功,絕對反影在你該年度的薪水,如果這都沒有,哪就是打壓了。
但戰功不一定反影在你的職位上,因為不同的職位顧不同的時,換職位換腦袋
就是這種概念。如果你認為職位也要被反影出來,就是你沒搞清楚而已。和打壓沒
半毛錢關係。
再來個台貨,國票案的楊瑞仁,同樣是1995年爆出來,他採取偷國票長官的印章蓋
空白本票,又偽造其它上市公司的負責人的印鑑章,偽造多家銀行的橫式條戳。最後
偽造交易。最後統計本票面額共新台幣387億多,實領了98億。時年30歲。
年輕人,別連稅怎麼報都沒搞清楚,就要說:能力好?
再說,年輕人會被壓住,就表示你的能力不行了嘛。
說個正向的故事,街口支付的年輕人創業,背後還不是他父親在幫他運作。
不然和金管會玩,怎麼坐牢都不知呢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.47.130 (臺灣)
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1F:→ Reewalker: 上篇已回,有看清楚其實就不用發這篇 12/17 12:55
※ 編輯: Lordaeron (49.216.47.130 臺灣), 12/17/2024 13:14:59
※ 編輯: Lordaeron (49.216.47.130 臺灣), 12/17/2024 13:29:33
※ 編輯: Lordaeron (49.216.47.130 臺灣), 12/17/2024 14:26:55
2F:→ TKB5566: 挖靠原PO會C++跟Pascal跟資料結構,看來還寫得嚇嚇叫 12/17 16:49
3F:→ TKB5566: 原PO是資深PG嗎? 12/17 16:51
4F:→ TKB5566: 我只是小小Java碼農 看到這種Code 真的是要跪下來拜大大 12/17 16:52
我還活著,也不是師父,不要拜。
我是Programmer,不是碼農,
因為program=data structure + algorithm
所以programmer 能寫哪些Data Structure and Algorithm 是很合理的。
至於Java 這種高級貨,我這種二打六的,是不會的。都只會copy/paste。
而如果你想往Programmer 方向去,可以參考一下我的pascal container,
內容比市面上的任何教科書來得多。
5F:推 cht12341234: 中華圈哪裡喜歡論輩分啊? 皇帝都殺死好幾個了,華 12/17 17:02
6F:→ cht12341234: 人圈流行下打上 12/17 17:02
7F:→ Lordaeron: 他可能認為論資排背的加薪是不對的,但G 公司也是一樣. 12/17 17:43
8F:→ WINDHEAD: 我怎麼覺得你講的跟他講的是完全不同的事情 12/17 18:04
9F:→ WINDHEAD: 他講的輩份指的是被訂死很難更改的階序 12/17 18:06
10F:→ WINDHEAD: 不是公司裡面title的資深(被裁員就什麼都沒有) 12/17 18:06
11F:→ WINDHEAD: 東亞社會的前輩學長地位是幾乎沒辦法消除的 12/17 18:07
12F:推 gary76: 但是說歐美不重視論資排輩的人,都是沒能力進入需要論資排 12/17 18:10
13F:→ gary76: 輩的社會層級( 12/17 18:11
14F:→ gary76: 也就台灣韓國這些資源緊張的地區會搞出學長制這個弱智東西 12/17 18:13
15F:→ gary76: ,你總不能說東亞最大體量的社會不是東亞吧 12/17 18:13
16F:→ Reewalker: 東亞社會的前輩學長地位是幾乎沒辦法消除的+1 12/17 18:20
17F:→ Lordaeron: 這我也沒這感覺, 不管港澳台大馬新加坡。 12/17 18:37
18F:→ kkStBvasut: 那是你的舒適圈太舒服了 不是台灣常態 12/18 04:19
19F:→ Lordaeron: 哪是你的問題了。原來你跑得比我多。 12/18 07:09
20F:→ Lordaeron: @kkStBvasut,請你說一下,台灣常態是如何吧. 12/18 07:12
※ 編輯: Lordaeron (49.216.47.130 臺灣), 12/18/2024 09:57:50
21F:→ kkStBvasut: 其他人不都告訴你了 12/18 19:58
22F:→ kkStBvasut: 你就過太爽 12/18 19:58
23F:→ Lordaeron: 哦, 哪看來不止我一個哦。你過得不爽看來只有你哦。 12/18 20:37
24F:→ kkStBvasut: WINDHEAD: 東亞社會的前輩學長地位是幾乎沒辦法消除的 12/21 10:52
25F:→ kkStBvasut: 抱歉 還真的是只有你過太爽 12/21 10:52
26F:→ kkStBvasut: 草根社會永遠比白領重要 看看現實 12/21 10:54
27F:→ saram: 韓國是看"出身"的.有點不一樣. 12/21 20:36
28F:→ saram: 出身就等於世家. 12/21 20:38