作者sdhws (sdhws)
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標題[請益] 中國朝代更迭是不同國家互相取代嗎?
時間Fri Dec 13 19:32:53 2024
中國歷史上朝代的更迭是同一個國家換不同家族當皇帝
還是一個國家取代另一個國家在中原的地位?
我覺得兩種都有，如東漢魏晉宋齊梁陳、西魏北周隋唐後梁、後漢後周北宋
都是以禪讓更迭，這樣比較像同個國家換不同家族?因為只是皇帝換家族
但制度、官僚、組織基本上仍是一樣，即國家沒變，只是皇帝家族換人
另一種如夏商周秦楚漢、遼金元明清，皆是原本存在，或在其他地區新建立的國家
把原本地處中原的國家滅掉後，取代該國在中原地區的地位
這樣應該就是一個國家取代另一個國家的情況?
其他如魏晉滅蜀吳、周隋滅齊陳、金滅遼、蒙元滅夏金宋應該有類似後者?
我這樣的理解對嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.170.18.165 (臺灣)
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1F：推 sj113654: 要先定義一下「國家」嗎，感覺這跟史觀有很大的關係 12/13 19:35
2F：推 Houei: 為何是夏商周楚漢 而非夏商周秦漢 12/13 19:46
3F：→ moslaa: 啥，你要戰這種萬年題目唷，那我簡單講三點： 12/13 19:46
4F：→ moslaa: 1. 你先回答你覺得高麗與朝鮮是不是同一國家 12/13 19:47
5F：→ moslaa: 2. 不管你答案是什麼，總之清朝=中國=中華民國 12/13 19:49
6F：→ moslaa: 這個連帶/繼承關係在近代史上是多數國家所承認 12/13 19:50
7F：→ moslaa: 你不承認，外國在實務上承認。 12/13 19:50
8F：→ moslaa: 3. 不管你怎麼看上述我寫的兩點，台灣是否能/應該獨立 12/13 19:52
9F：→ moslaa: 都跟那些事情毫無關係，我意思是，無論你是否主張台灣獨 12/13 19:53
10F：→ sdhws: 我沒主張台獨 12/13 19:54
11F：→ moslaa: 立，你都不需要試圖透過定義什麼是中國來達成 12/13 19:54
已修正為夏商周秦楚漢，參考史記本記
※ 編輯: sdhws (118.170.18.165 臺灣), 12/13/2024 19:55:10
12F：→ moslaa: 那你當我寫給大家看 XD 12/13 19:55
13F：推 fatisuya: 不用扯太遠，就問你清國跟中華民國是不是不同國家？ 12/13 20:06
14F：推 WINDHEAD: 你認為西漢東漢算不算同一個國家？蜀漢跟匈奴漢跟他們 12/13 20:16
15F：→ WINDHEAD: 算不算同一個國家呢 12/13 20:16
我覺得東西漢是漢帝國第一帝國和第二帝國，趙漢就是另一個國家
清朝和中華民國是同個國家，因為中華民國本身不是獨立於滿情存在的另一個國家
其退位詔書明寫要讓權與共和，類似禪讓
反觀夏商周秦本身就是在歷史上並存的國家
只是隨著勢力的消長有時一方成為宗主其餘成為附庸，這就是典型的不同國家互相替代
※ 編輯: sdhws (118.170.18.165 臺灣), 12/13/2024 20:58:13
16F：噓 FMANT: 不要洗文章啦 12/13 21:06
17F：→ FMANT: 討論到爛的東西 你高興就好 12/13 21:06
18F：推 cht12341234: 忽然想到，波斯 薩珊 伊朗 伊朗國王 伊朗共和 ，有 12/13 22:24
19F：→ cht12341234: 類似的事其實不少 12/13 22:24
20F：→ WINDHEAD: 其實我不是真的想要知道你的答案 我想知道的是你的定義 12/13 22:41
21F：→ WINDHEAD: 如何推導出你的答案 12/13 22:41
22F：推 WINDHEAD: 像曹魏的魏國其實跟漢朝共存一段時間，曹丕代漢時也有 12/13 22:49
23F：→ WINDHEAD: 形式上模仿武王伐紂 12/13 22:50
24F：→ WINDHEAD: 搞不好當時的認知是一個國家取代另一個國家(至少意識形 12/13 22:53
25F：→ WINDHEAD: 態上是)，而不是同一國的皇室家族更替 12/13 22:53
26F：→ Colitas: 這顯然是定義問題，我比較想知道的是，區分這點的實益是 12/14 11:05
27F：→ Colitas: 什麼？ 12/14 11:05
28F：推 jackliao1990: 李成桂是把高麗王廢掉 不是禪讓 12/14 11:46
29F：→ jackliao1990: 所以朝鮮代高麗是妥妥的一國滅一國 12/14 11:46
30F：推 YYOO: 就跟織田信長不是日本國人而是尾張國人一樣的問題 12/14 12:40
31F：推 iamoldtwo: 不一定 12/14 13:12
32F：推 swfswf: 清滅明，中華民國取代清，基本上是舊官員投降會留任。 12/14 20:24
33F：→ swfswf: 中華人民共和國取代中華民國，基本上是將國民黨遺留人員全 12/14 20:26
34F：→ swfswf: 部打成反革命，不死也送勞改，換成共產黨支部重建國家機器 12/14 20:27
35F：→ swfswf: ，共匪的作法比較狠。 12/14 20:28
36F：推 peterlee97: 共匪那套做法 往前可能只有元朝可比 往後應該也無來 12/14 23:56
37F：→ peterlee97: 者 12/14 23:56
38F：噓 jason222333: 好無聊 12/15 13:40
39F：推 jason222333: 有政府領土人民外交能力就是國家 12/15 13:43
40F：→ jason222333: 國家與國家的繼承分裂融合以及認同構成中國歷史 12/15 13:43
41F：→ jason222333: 文化認同 12/15 13:43
42F：推 bybe: 趙漢又是那個？ 12/15 18:12
43F：→ takanasiyaya: 劉淵（匈奴）漢--劉曜（前）趙--石勒（後）趙 12/16 12:45
44F：→ saram: 中國一向沒有國名.那個中國是近代由外國輸入的名詞. 12/19 11:07
45F：→ saram: 就算某一代文書上自謂中國,也不代表國名. 12/19 11:08
46F：→ saram: 文書上寫上國,天朝都只是自謂. 12/19 11:09
47F：→ saram: 國是朝廷以下封賞的虛國. 12/19 11:10
48F：→ saram: 日本討厭大明朝自稱天下,特別賦予他為中國. 12/19 11:12
49F：→ saram: 日本本身就有屬不清的"國".連一個小島就能叫與那國. 12/19 11:12
50F：→ saram: 所以外邦征服中原後,沒有必要放棄這現成的天下.忽必烈就位 12/19 11:14
51F：→ saram: 皇帝,他也來一個"元朝".套用古例. 12/19 11:15
52F：→ saram: 他不是蒙古國一分子嗎? 12/19 11:16