作者sdhws (sdhws)
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标题[请益] 中国朝代更迭是不同国家互相取代吗?
时间Fri Dec 13 19:32:53 2024
中国历史上朝代的更迭是同一个国家换不同家族当皇帝
还是一个国家取代另一个国家在中原的地位?
我觉得两种都有，如东汉魏晋宋齐梁陈、西魏北周隋唐後梁、後汉後周北宋
都是以禅让更迭，这样比较像同个国家换不同家族?因为只是皇帝换家族
但制度、官僚、组织基本上仍是一样，即国家没变，只是皇帝家族换人
另一种如夏商周秦楚汉、辽金元明清，皆是原本存在，或在其他地区新建立的国家
把原本地处中原的国家灭掉後，取代该国在中原地区的地位
这样应该就是一个国家取代另一个国家的情况?
其他如魏晋灭蜀吴、周隋灭齐陈、金灭辽、蒙元灭夏金宋应该有类似後者?
我这样的理解对吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.170.18.165 (台湾)
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1F：推 sj113654: 要先定义一下「国家」吗，感觉这跟史观有很大的关系 12/13 19:35
2F：推 Houei: 为何是夏商周楚汉 而非夏商周秦汉 12/13 19:46
3F：→ moslaa: 啥，你要战这种万年题目唷，那我简单讲三点： 12/13 19:46
4F：→ moslaa: 1. 你先回答你觉得高丽与朝鲜是不是同一国家 12/13 19:47
5F：→ moslaa: 2. 不管你答案是什麽，总之清朝=中国=中华民国 12/13 19:49
6F：→ moslaa: 这个连带/继承关系在近代史上是多数国家所承认 12/13 19:50
7F：→ moslaa: 你不承认，外国在实务上承认。 12/13 19:50
8F：→ moslaa: 3. 不管你怎麽看上述我写的两点，台湾是否能/应该独立 12/13 19:52
9F：→ moslaa: 都跟那些事情毫无关系，我意思是，无论你是否主张台湾独 12/13 19:53
10F：→ sdhws: 我没主张台独 12/13 19:54
11F：→ moslaa: 立，你都不需要试图透过定义什麽是中国来达成 12/13 19:54
已修正为夏商周秦楚汉，参考史记本记
※ 编辑: sdhws (118.170.18.165 台湾), 12/13/2024 19:55:10
12F：→ moslaa: 那你当我写给大家看 XD 12/13 19:55
13F：推 fatisuya: 不用扯太远，就问你清国跟中华民国是不是不同国家？ 12/13 20:06
14F：推 WINDHEAD: 你认为西汉东汉算不算同一个国家？蜀汉跟匈奴汉跟他们 12/13 20:16
15F：→ WINDHEAD: 算不算同一个国家呢 12/13 20:16
我觉得东西汉是汉帝国第一帝国和第二帝国，赵汉就是另一个国家
清朝和中华民国是同个国家，因为中华民国本身不是独立於满情存在的另一个国家
其退位诏书明写要让权与共和，类似禅让
反观夏商周秦本身就是在历史上并存的国家
只是随着势力的消长有时一方成为宗主其余成为附庸，这就是典型的不同国家互相替代
※ 编辑: sdhws (118.170.18.165 台湾), 12/13/2024 20:58:13
16F：嘘 FMANT: 不要洗文章啦 12/13 21:06
17F：→ FMANT: 讨论到烂的东西 你高兴就好 12/13 21:06
18F：推 cht12341234: 忽然想到，波斯 萨珊 伊朗 伊朗国王 伊朗共和 ，有 12/13 22:24
19F：→ cht12341234: 类似的事其实不少 12/13 22:24
20F：→ WINDHEAD: 其实我不是真的想要知道你的答案 我想知道的是你的定义 12/13 22:41
21F：→ WINDHEAD: 如何推导出你的答案 12/13 22:41
22F：推 WINDHEAD: 像曹魏的魏国其实跟汉朝共存一段时间，曹丕代汉时也有 12/13 22:49
23F：→ WINDHEAD: 形式上模仿武王伐纣 12/13 22:50
24F：→ WINDHEAD: 搞不好当时的认知是一个国家取代另一个国家(至少意识形 12/13 22:53
25F：→ WINDHEAD: 态上是)，而不是同一国的皇室家族更替 12/13 22:53
26F：→ Colitas: 这显然是定义问题，我比较想知道的是，区分这点的实益是 12/14 11:05
27F：→ Colitas: 什麽？ 12/14 11:05
28F：推 jackliao1990: 李成桂是把高丽王废掉 不是禅让 12/14 11:46
29F：→ jackliao1990: 所以朝鲜代高丽是妥妥的一国灭一国 12/14 11:46
30F：推 YYOO: 就跟织田信长不是日本国人而是尾张国人一样的问题 12/14 12:40
31F：推 iamoldtwo: 不一定 12/14 13:12
32F：推 swfswf: 清灭明，中华民国取代清，基本上是旧官员投降会留任。 12/14 20:24
33F：→ swfswf: 中华人民共和国取代中华民国，基本上是将国民党遗留人员全 12/14 20:26
34F：→ swfswf: 部打成反革命，不死也送劳改，换成共产党支部重建国家机器 12/14 20:27
35F：→ swfswf: ，共匪的作法比较狠。 12/14 20:28
36F：推 peterlee97: 共匪那套做法 往前可能只有元朝可比 往後应该也无来 12/14 23:56
37F：→ peterlee97: 者 12/14 23:56
38F：嘘 jason222333: 好无聊 12/15 13:40
39F：推 jason222333: 有政府领土人民外交能力就是国家 12/15 13:43
40F：→ jason222333: 国家与国家的继承分裂融合以及认同构成中国历史 12/15 13:43
41F：→ jason222333: 文化认同 12/15 13:43
42F：推 bybe: 赵汉又是那个？ 12/15 18:12
43F：→ takanasiyaya: 刘渊（匈奴）汉--刘曜（前）赵--石勒（後）赵 12/16 12:45
44F：→ saram: 中国一向没有国名.那个中国是近代由外国输入的名词. 12/19 11:07
45F：→ saram: 就算某一代文书上自谓中国,也不代表国名. 12/19 11:08
46F：→ saram: 文书上写上国,天朝都只是自谓. 12/19 11:09
47F：→ saram: 国是朝廷以下封赏的虚国. 12/19 11:10
48F：→ saram: 日本讨厌大明朝自称天下,特别赋予他为中国. 12/19 11:12
49F：→ saram: 日本本身就有属不清的"国".连一个小岛就能叫与那国. 12/19 11:12
50F：→ saram: 所以外邦征服中原後,没有必要放弃这现成的天下.忽必烈就位 12/19 11:14
51F：→ saram: 皇帝,他也来一个"元朝".套用古例. 12/19 11:15
52F：→ saram: 他不是蒙古国一分子吗? 12/19 11:16