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標題[請益] 為何鄂土當不了列強？
時間Mon Dec 2 22:43:34 2024
19～20世紀之間的殖民地爭奪戰、八國聯軍、瓜分中國好像都沒有鄂圖曼土耳其的份，連
一個殖民地或租界也沒有。但是鄂土應該還比沙俄更西方，甚至佔有舊王都君士坦丁堡與
聖城耶路撒冷，為何在亞非都拿不到什麼呢？
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1F：→ mattc123456c: 鄂圖曼那段時間就被列強分食 12/03 00:10
2F：→ seaman675: 會不會一方面是附近對手也太強 12/03 02:38
3F：→ buffon: 因為西化失敗? 體制跟不上列強? 12/03 08:49
4F：推 ai1robert: 兩次工業革命都沒跟上，海軍又弱 12/03 09:40
5F：推 leptoneta: 因為太早就當上列強 12/03 09:47
6F：推 reich3: 西亞病夫，沒聽過嗎？ 12/03 11:44
7F：→ reich3: 跟東亞病夫，大清國相輝映 12/03 11:45
8F：推 kons: 你要問的應該是，為什麼鄂土會從列強跌落吧 12/03 12:01
9F：→ kons: 工業革命前，鄂土可是歐洲大魔王 12/03 12:02
10F：→ kons: 維也納的噩夢 12/03 12:02
11F：→ Mezerized: 原來工業革命16世紀就發生了 12/03 14:12
12F：→ Mezerized: 還是說的是30年戰爭連波蘭立陶宛都打不贏 還被烏克蘭 12/03 14:15
13F：→ Mezerized: 哥薩克日常劫掠的大魔王 12/03 14:15
14F：推 fw190a: 身上的財富比抵抗力多，就是搶劫的對象，跟西方文 12/03 17:23
15F：→ fw190a: 化圈的隔閡又導致混不進去 12/03 17:23
16F：→ fw190a: 最後就是看主要秩序構造者願意扶持還是打壓的戰略 12/03 17:25
17F：推 kons: 一般是認為1683年，維也納之戰後土耳其開始轉衰 12/03 17:29
18F：→ kons: 當然這種感覺式的，除非有大量數字資料驗證 12/03 17:29
19F：→ kons: 不然都是各說各話，你可以認為16世紀土耳其就衰落了 12/03 17:29
20F：→ kons: 但1683年若不是波蘭解圍，奧地利(神羅)根本打不贏土 12/03 17:30
21F：推 jackliao1990: 豈止工業革命 文藝復興 地理大發現 宗教改革 科學革 12/03 18:38
22F：→ jackliao1990: 命 啟蒙運動 等 鄂圖曼通通都沒有參與 12/03 18:39
23F：→ jackliao1990: 直到1839蘇丹才開始改革 比隔壁俄國晚兩百年意識到 12/03 18:40
24F：→ jackliao1990: 自己已經落伍 12/03 18:41
25F：推 jackliao1990: 15~16世紀時鼎盛 當然沒動力改革 17~18世紀軍事上開 12/03 18:47
26F：→ jackliao1990: 始輸給歐洲各國 顎土也只是引進歐洲武器和教官 改革 12/03 18:47
27F：→ jackliao1990: 停留在器物層面 等到19世紀領土丟一大片才知道不妙 12/03 18:48
28F：→ Mezerized: 好啦 所以1683工業革命了嗎 也不用等到1683 鄂圖曼在 12/03 19:13
29F：→ Mezerized: 1664的Saint Gotthard戰役打不贏奧地利 1673的Khotyn戰 12/03 19:14
30F：→ Mezerized: 役打不贏波立 至於維也納之圍 波蘭只是整個聯軍裡的三 12/03 19:15
31F：→ Mezerized: 分之一 大土耳其戰爭裡神羅前有法荷戰爭 中有九年戰爭 12/03 19:15
32F：→ Mezerized: 一樣被打出森塔 這就是維也納的噩夢嗎 事實是17世紀帝 12/03 19:17
33F：推 iamoldtwo: 好 12/03 19:17
34F：→ Mezerized: 國最大敵人是法國 奧斯曼只是歐洲牌桌上其中一個玩家 12/03 19:18
35F：推 undeadsin: 能在那時代當玩家就已經有沾到列強的邊了吧 12/03 22:20
36F：→ undeadsin: 順便看到本文最後一句「為何在亞非都拿不到什麼呢」 要 12/03 22:21
37F：→ undeadsin: 不要看一下地圖啊（頭痛） 12/03 22:21
38F：推 chrischiu: 硬要說西方列強抵達亞非時，穆斯林已經先到亞非了 12/04 14:07
39F：推 smithjr: 跟大清一樣 沒有對外擴張跟進步的動力 最後就被轉型的現 12/04 16:11
40F：→ smithjr: 代國家宰割 12/04 16:11
41F：推 undeadsin: 穆斯林本來就是亞洲起家的所以這樣比怪怪的XD 12/04 18:58
42F：→ takanasiyaya: 對應東亞病夫清朝，鄂圖曼就叫西亞病夫，割地賠款不 12/05 17:04
43F：→ takanasiyaya: 平等條約簽到爛好嗎 12/05 17:04
44F：推 lucifer666: 西亞病夫與東亞病夫雙雙呼應 12/05 21:49
45F：→ lucifer666: 要不是有凱末爾土耳其會更慘 12/05 21:50