作者mangle (mangle123)
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標題Re: [請益] 中國不擅長團體競技項目歷史因素為何
時間Tue Nov 26 12:52:27 2024
※ 引述《kons (kons)》之銘言:
: ※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: : 團體競技項目如足球、籃球、棒球、排球
: : 中國沒一樣排得上世界前10,甚至前20也沒有
: : 想請益
: : 中國發展體育也有幾十年的歷史
: : 造成這種現象的因素為何
: 對岸很流行,先問是不是,再問為什麼。
: https://i.imgur.com/pXkI4Ih.png
: 隨便舉個,中國女子排球,世界排名第5。
: 首先我認為,很多運動本來就不適合東方人,像籃球,
: 只是這點,我沒有完整論證方式,沒有看到足夠的研究與資料,所以先略過。
: 體育成績是跟國家經濟發展有高度相關,特別是團體競技。
: 大多數運動都是呈現金字塔模型的,
: 有足夠的底層民眾參與、支持,才能打造金字塔高端的專業人員。
: 就像日本的棒球,有大量的學生參與,民眾觀看支持,甚至企業贊助,
: 社會也有各種甲組球隊、職業隊伍,才能不斷產出頂尖的球員。
: 在一些經濟不發達的地區,小孩都吃不飽要去當童工了,誰跟你踢球,
: 踢球有未來嗎?能賺錢嗎?就算有興趣也沒有專業的教練指導。
: 然後大家把中國大陸的當前經濟成果,看成好像理所當然,
: 卻忘了1980年代才改革開放,2000年人均GDP才突破1000美元,2019才突破10000美元。
: 放寬點看,就算從2000年開始,小孩有空去踢球,每個地區也有教練指導了,
: 那也不過剛經歷一代人的時間。 : 至於為什麼乒乓球、跳水這些項目能有好成績,
: 因為這是舉國體制下發展,從小天賦好的就抓去重點栽培,
: 畢竟養十個兵乓球選手,比養一百個足球員簡單多了。
: 簡單說,一種是像日本、歐美等國這樣,
: 鼓勵大家參與,學生可以組成社團練習,有教練指導。
: 各社區也有球隊可以參加,有大量比賽機會。社會有各種職業隊、聯賽。
: 參與運動是能賺錢的,有各種資本利益存在。
: 但這種做法必須在經濟發達的地方,才有可能。
: 另一種就是舉國體制,由國家直接挑選優秀人才,然後集中訓練,優勝劣汰。
: 由國家保障這些人的飲食穿用。
: 最後,網路上很多人會說,因為中國人性自私,不會合作,
: 這些都是先射箭再畫靶,沒有一套完整的論述,或者縝密的邏輯,哪哪都是漏洞。
我個人也覺得是經濟結構和文化結構的問題,基本上這類問題都是先射箭再畫靶。
其實我也可以提出同樣類型的疑問為什麼歐美的桌球這麼爛,或者今年被東方人打破游泳紀錄之類的。
但我覺得討論各國興盛運動的底層結構是一回事。更讓人擔心的事諸如此類的問題,顯示台灣人越來越不會思考與片面,也越來越難以分辨是反串還是真的那麼無知。
像今年美國大選保守派大大大勝利,已經充分反應「覺醒病毒」的智商與邏輯侵害到讓人無法接受的地步,他們沒有要跟你討論,而是要踢倒你的立場和道德,這根本不是在討論,而只是製造一個政治鬥爭而已,幸好美國人受夠了開始反轉,但台灣目前看不出來,造就台灣有一群人集體降智的狀態,歷史版就有非常多的例子了。
而且這問題嚴重到連高中、大學和研究生都這樣的趨勢,最後變成是用信仰來解決複雜的經濟社會問題,完全悖離民主政體的初衷,「理性討論」的前提假設。
畢竟先射箭再畫靶也看多了,只是以前多是開開玩笑,現在變成謊話說多了自己都信。
簡單問一個問題,中國的現代化足球也不過發展不到30年,而且改革開放後還嚴重倒退一段時間,嚴格說20年不到,用常識想你覺得該多強?
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1F:推 jackliao1990: 同屬共產 越南發展足球的時間更短 然而越南最近都 11/26 13:15
2F:→ jackliao1990: 能進亞洲八強了 發展更久的中共也開始輸越南了 拿 11/26 13:15
3F:→ jackliao1990: 發展時間當藉口說不過去吧? 11/26 13:15
4F:推 jackliao1990: 日本j league幾乎是跟中共足球職業聯賽同時成立 結 11/26 13:19
5F:→ jackliao1990: 果三十年後成果天差地別 11/26 13:19
6F:推 MrTaxes: <舉國體制失靈!中國國足碾碎習近平的足球夢> 11/26 13:22
8F:→ MrTaxes: "改革十年原地踏步...最高排名為37,但已是1998年的事... 11/26 13:24
9F:→ MrTaxes: 目前排名87。...2022年中國足球壇更爆出重磅消息,負責中 11/26 13:25
10F:→ MrTaxes: 國足球改革的主理官員涉貪腐...中國主管體育的官員曾透露 11/26 13:26
11F:→ MrTaxes: ,為了摘下最多金牌,中國政府主攻可通過機械動作來完善 11/26 13:26
12F:→ MrTaxes: 的項目,只要運動員足夠刻苦耐勞,便能訓練到完美水平, 11/26 13:27
13F:→ MrTaxes: 反而較少投放資源於團隊合作的體育項目,因團體互動的不 11/26 13:27
14F:→ MrTaxes: 可預測性較大,難以精準操作。...足球項目一來是西方歷史 11/26 13:28
15F:→ MrTaxes: 悠久的受歡迎運動,二來球賽講求團隊合作精神,中國在這 11/26 13:29
16F:→ MrTaxes: 兩方面均沒有先天優勢。..." 11/26 13:29
17F:推 selfvalue: 推 11/26 13:43
18F:推 moslaa: 這次推文我個人就不再說體育,反正沒啥研究,我能說的都 11/26 13:57
19F:→ moslaa: 說了。這次只談一下為啥身份(立場)政治開始流行 11/26 13:58
20F:→ moslaa: 原因很簡單:方便易懂。真的要辯論真相(如果有) 11/26 13:59
21F:→ moslaa: 太費時費力,而且雙方人才相當的話,舉證也不會缺 11/26 13:59
22F:→ moslaa: 變成俗話公說公有理,婆說婆有理,講不完 11/26 14:00
23F:→ moslaa: 講身份講立場就簡單了,一目了然,對手也無法否認 11/26 14:01
24F:→ moslaa: 比如 啊我就身體男 內餡女嘛,你反對我用女廁的話, 11/26 14:03
25F:→ moslaa: (*內心女) 你就是個歧視仔! 11/26 14:04
26F:→ moslaa: 至於為啥這樣是歧視,也不用辯,網路時代嘛 11/26 14:05
27F:→ moslaa: 發動群眾,用輿論大聲把你海過去就結束了。 11/26 14:06
28F:→ mangle: 回1和6樓,那我是不是可以說越南同樣共產國家怎發展不起 11/26 14:56
29F:→ mangle: 來桌球、游泳和跑步?另外就是今年獲得40金、27銀、27銅 11/26 14:56
30F:→ mangle: ,那這叫舉國體制的失敗還是成功? 本身會拿rti 媒體敘事 11/26 14:56
31F:→ mangle: 就是沒有思考的特點….不要被認知作戰洗腦你的思考 11/26 14:56
32F:→ mangle: 依獎項我是不是可以說「中國人的人體明顯素質優於白種人 11/26 14:58
33F:→ mangle: 」? 這本身就是假議題 11/26 14:59
34F:推 jackliao1990: 題目是團體運動為何很爛啊 有人否認舉國體制適合發 11/26 15:04
35F:→ jackliao1990: 展個人運動和低商業價值運動嗎? 11/26 15:04
36F:推 jackliao1990: 你提的游泳跑步桌球都不算多人運動啊 11/26 15:05
37F:推 kons: 多人運動我只服羅志祥 11/26 15:09
38F:推 selfvalue: 也有那種無論資金 科學跟技術想辦法堆疊都贏不了的 11/26 15:21
40F:→ selfvalue: 肯亞還是馬拉松超強國 11/26 15:22
41F:推 jackliao1990: 然後中共游泳整體獎牌也還是輸美澳 跑步獎牌輸非 11/26 15:23
42F:→ jackliao1990: 洲和加勒比海國家 依然不能說已經海放白人 11/26 15:23
43F:→ selfvalue: 不過肯亞也有禁藥的問題 11/26 15:24
44F:→ selfvalue: 一些運動強國發達到則是禁藥抓不出來的程度 11/26 15:25
45F:→ selfvalue: 非常複雜 11/26 15:25
46F:推 jackliao1990: 中國奧運跑步冠軍馬家軍 也是禁藥被爆出來啊 超大 11/26 15:30
47F:→ jackliao1990: 醜聞 11/26 15:31
48F:→ mangle: 各位都提出問題的複雜性了,那怎會用「舉國體制」或「共 11/26 15:47
49F:→ mangle: 產體制」來解釋失敗或沒有團隊精神,所以這問題本身就是 11/26 15:47
50F:→ mangle: 建立在歧視的討論上,我這篇文的重點是以前開開玩笑,現 11/26 15:47
51F:→ mangle: 在變成認真討論,非常可笑與可悲 11/26 15:47
52F:推 jackliao1990: 沒人說共產國家追求獎牌數不成功啊 但也造成:無法 11/26 15:53
53F:→ jackliao1990: 速成的運動方面成績比較差 至於像東德那樣系統性 11/26 15:53
54F:→ jackliao1990: 吃禁藥就是另一個問題了 11/26 15:53
55F:→ gary76: 要系統性吃禁藥,首先要專門培養一堆哮喘,多動症運動選手 11/26 16:03