作者saltlake (SaltLake)
看板historia
標題Re: [觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選
時間Thu Nov 21 09:02:15 2024
※ 引述《LionRafale (文包)》之銘言：
: 標題: Re: [觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選
: 時間: Wed Nov 20 21:20:45 2024
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1732108847.A.BF2.html
……
: → saltlake: 當然不能! 因為臺灣晶晶是正義的一番才能轉型正義 (茶) 11/21 06:39
: → saltlake: 例如謝謝紅，史實上是共產黨，還跑到中共那邊當高官 11/21 06:40
: → saltlake: 可是她是台灣晶晶，所以之前被我國政府平反而亮晶晶 11/21 06:40
: → saltlake: 可現在要有哪個臺灣人效法前輩臺灣晶晶謝謝紅故事…… 11/21 06:41
: → Mezerized: 現在也沒人汙名化蘇慶黎跟羅美文啊 11/21 08:31
: → Mezerized: 看到共就跳腳 是不是還會為小蔣曾入蘇共的經歷暗自流淚 11/21 08:42
: → saltlake: 汙名化? 當年謝謝紅組織軍隊武力對抗政府軍，就算不是y 11/21 08:44
: → saltlake: 共產黨，樓上倒是指出我國現行法律哪條容忍這種行為? 11/21 08:45
: → saltlake: 當年和現在的其他所謂文明國家容許這種行為? 11/21 08:45
史實顯示，謝謝紅做了哪些叛國和違法的事情?
*****
謝雪紅
維基百科
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%9D%E9%9B%AA%E7%B4%85
1947年2月28日發生「二二八事件」。1947年3月2日，台中市民在台中舉行市民大會，當
時為台中市婦女會理事長的謝雪紅，被推選擔任市民大會的大會主席。會中群眾決定遊行
示威，謝雪紅等人呼籲台中市民響應台北的起義，驅逐各地貪官污吏，於當日下午成立「
台中人民政府」。1947年3月3日組成「台中地區治安委員會作戰本部」，謝雪紅自任總指
揮，民軍攻佔軍營及彈藥庫，以供應嘉義、虎尾等地的起義軍。1947年3月4日民軍隊伍共
攻佔台中縣警察局、台中市警察局、台中市政府，以及台灣省專賣局台中分局及台中廣播
電台等機關[18][5]:49[19]。1947年3月5日取消台中人民政府，另組「特別志願隊」。
1947年3月6日作戰本部將干城營區的數個民兵團體如「第八部隊」及四百餘名青年、學生
，改組成著名的「二七部隊」以對抗國軍部隊。
…
1948年謝雪紅進入中國大陸。 1949年起擔任全國婦女聯合會執行委員會委員、全國政協
委員、全國人民代表大會代表等。1949年10月1日中華人民共和國中央人民政府成立典禮
上毛澤東在天安門宣布中華人民共和國成立時，謝雪紅就站在毛澤東的右後方。
1950年2月28日謝雪紅代表中華人民共和國政府，發表第一份告台灣同胞書。
1954年當選全國人大代表，並於全國人大第一次會議發言討論憲法草案[20]，謝也是中共
建國初期對台政治的主要發言人。1951年謝雪紅提出處理台灣問題須考慮到台灣政治、經
濟、文化特殊環境，以中國民族主義來要求台灣是不近人情的。因為謝雪紅的深厚的台灣
意識，使她被李純青等人批評為地方主義。
……
***
上面引用維基百科的第一段，描述當年謝謝紅聚眾武裝攻擊警察局，並且以武力對抗
國軍。
第二段描述謝謝紅逃到中國大陸擔任各種組織乃至政府機關官員。
上面的事實都顯示謝謝紅違反當時的法律武裝叛國。這種行為叫做正義?
上面描述的謝謝紅的那些事蹟，在今日的法律和價值觀叫做正義?
: → Mezerized: 一樣 高層留日就不反日了嗎 11/21 08:48
: → Mezerized: 日人遺毒又不是只有台灣人才在講 11/21 08:48
: → Mezerized: 你這麼保守 要不要大家一起回到夏朝 11/21 08:49
謝謝紅的武裝叛國行為和日人遺毒有啥關係? 她的武裝叛國行為哪裡正義了?
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依照 Mezerized 的主張，我們看看下列新聞:
*****
屁孩KTV鬥毆 還圍攻警局丟信號彈
自由時報
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1229496
雙方在KTV外爆發口角，莊男撂人包圍派出所還燃放信號彈，被逮捕。 （記者曾健銘翻攝
）
2018/09/04 06:00
〔記者曾健銘／新北報導〕23歲葉男在KTV走廊與18歲黃男發生碰撞，雙方爆發口角衝突
、從店內打到店外，警方帶回鬥毆的12人，23歲莊男前往關切，不滿警方拒絕他進入派出
所，昨凌晨1時許號召同夥騎機車包圍、繞行新北市新莊警分局中港派出所，還一邊按喇
叭，甚至燃放信號彈挑釁，警方立即逮捕滋事的莊男等6人。
***
依照 Mezerized 的主張，上面那位二十三歲莊男圍攻警察局，是正義的行為。
國人應該奮起為他爭取轉型正義。
*****
獨家》台商連上銘任中共政協委員 政府開罰40萬元
自由時報
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4823953
2024/10/08 13:34
〔記者陳鈺馥／台北報導〕台商連上銘在中國設有戶籍，今年5月被政府依法註銷戶籍，
喪失台灣人民身分。據透露，陸委會等相關單位查出，連男確實在湖南省擔任中共政協委
員，已違反兩岸人民關係條例，主管機關內政部日前祭出處分，開罰新台幣40萬元。
…
***
*****
賴政府對兩岸事務出招 台人任湖南政協委員遭註銷台灣戶籍
中廣新聞網
更新時間： 2024年5月23日
https://tw.news.yahoo.com/%E8%B3%B4%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%B0%8D%E5%85%A9%E5%B2%B8%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%87%BA%E6%8B%9B-%E5%8F%B0%E4%BA%BA%E4%BB%BB%E6%B9%96%E5%8D%97%E6%94%BF%E5%8D%94%E5%A7%94%E5%93%A1%E9%81%AD%E8%A8%BB%E9%8A%B7%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%88%B6%E7%B1%8D-155601899.html
賴清德總統甫上任，賴政府在兩岸事務祭出第一招。陸委會昨（22日）天宣布，國人連上
銘疑似違法任職中共黨政軍職務並在中國大陸設有戶籍，主管機關依法註銷台灣戶籍，喪
失台灣地區人民身分。另外，連上銘還因接受中資介選遭到檢方通緝。
…
***
依照 Mezerized 的主張，上面那位連男擔任湖南政協委員，是正義的行為。
國人應該奮起為他爭取轉型正義。
※ 編輯: saltlake (114.36.213.245 臺灣), 11/21/2024 09:15:47
1F：推 cht12341234: 顏色不對，你看許信良也是共諜，還是台灣當官 11/21 11:04
2F：推 LionRafale: 講到這個一定要提一下蘇新。就是蘇慶黎的老爸 11/21 21:22
3F：→ LionRafale: 他老大是日共轉台共是創始成員，1931被日本人抓坐牢 11/21 21:24
4F：→ LionRafale: 一坐12年活著出來。光復後二二八，事敗後轉赴香港 11/21 21:25
5F：→ LionRafale: 1949前往北京任職中共中央統戰部，中央人民廣播電台 11/21 21:26
6F：→ LionRafale: 1967文革被批鬥下放勞改10年，1978平反，全國政協委員 11/21 21:27
7F：→ LionRafale: 然後蘇新因為經歷過二二八，申請賠償通過拿了100萬 11/21 21:29
8F：→ LionRafale: 坐過日本人的牢，被共產黨批鬥，最後中華民國負責賠償 11/21 21:30
臺灣人傻……不是，臺灣錢淹腳目，大丈夫! 就當是聰明的臺灣人預先幫自己
買保險--萬一將來解放軍登陸，臺灣人就可以用自己給共產黨先輩轉型正義來
證實自己對黨的忠誠。
9F：推 moslaa: 原來這樣啊，因為上午我基本只看了(台灣)工黨的維基 11/21 21:40
10F：→ moslaa: 還沒空深入google (我今天還小感冒 QQ) 11/21 21:41
11F：→ moslaa: 我就想，為啥這些工黨人士，蘇聯都快爆炸了 11/21 21:42
12F：→ moslaa: 還這麼熱愛共產，原來是家學淵源！ 11/21 21:42
13F：→ moslaa: 上一代就共產，下一代接力共產，還跟中共接頭 11/21 21:43
14F：→ moslaa: 很好很好，繼承父志，孝心感動天。 11/21 21:44
15F：→ moslaa: 我黨陣營嘉許其孝心，那也是自然之理！ 11/21 21:45
16F：→ moslaa: 漏句: 給與些許獎賞 11/21 21:47
17F：推 moslaa: 怕過十行寫這裡。當年台灣人也並不尊重日本建築 11/21 21:55
18F：→ moslaa: 我看過地方議會決議拆除某神社，賣木頭換錢 XD 11/21 21:55
※ 編輯: saltlake (114.36.213.245 臺灣), 11/21/2024 22:08:19
19F：推 LionRafale: 日產在光復後民國時代留存的唯一理由就是堪用阿～ 11/21 22:14
20F：→ LionRafale: 台灣沒有人信神道教阿，日本人也都做完法事收回御神體 11/21 22:15
21F：→ LionRafale: 留下的神社建物都是空殼了阿 11/21 22:16
22F：→ LionRafale: 後來就是簡吉領導的台灣革命先烈事蹟調查委員會 11/21 22:18
23F：→ LionRafale: 決議建請國民政府將神社改制忠烈祠，從桃園神社開始 11/21 22:18
24F：→ LionRafale: 後來就各縣市都比照辦理 11/21 22:18
25F：→ LionRafale: 他畢竟還是公家財產，如果後來要改建還是會拆的 11/21 22:19
26F：推 moslaa: 繼續談神社。現在講到神社，大家一副痛心疾首，當年怎麼可 11/21 22:21
27F：→ moslaa: 以拆，然後一些人拼命去找神社殘留品，來遙想日本統治 11/21 22:22
28F：→ moslaa: 但我覺得當時多數人恐怕根本不在意，除了不信神道教之外 11/21 22:22
29F：→ moslaa: 還有一個主因我認為是美學系統不同，日本神社沒啥繁複裝 11/21 22:23
30F：→ moslaa: 飾，相比台灣本地寺廟都搞一堆裝飾，連屋頂.... 11/21 22:24
臺灣廟宇頂上一堆交趾燒裝飾得光采動人，乃因其屬於中國南方廟宇的審美系統，
倘若是北方廟宇，就比較「素淨」--例如交趾燒不會放那麼多且不會做那麼大等等
。
31F：→ moslaa: 神社那個素淨，在台灣老一輩眼中可能跟靈堂差不多 11/21 22:25
32F：→ moslaa: 我講一下我媽當例子，我媽就很討厭素面，我高中曾自行買 11/21 22:26
33F：推 moslaa: 灰布掛在房門，我媽當年立刻大叫：沖啥，溫厝唔死郎喔? 11/21 22:29
34F：推 moslaa: 我媽可是忌諱到她連電視四個角落都要貼小貼紙 11/21 22:31
※ 編輯: saltlake (114.36.213.245 臺灣), 11/21/2024 22:40:17
35F：推 peterlee97: 這時平反228到順便話術洗二七的某些咖 就會裝死消失無 11/23 03:25
36F：→ peterlee97: 蹤 等過段時間時候又到了 又會開始洗都是個案 11/23 03:25
建議樓上去看看臺灣傳統藝術之一的布袋戲。裡面的情節大綱就是永遠的
正邪互鬥
前一代正派或邪派被打倒之後，就有新的興起填補空缺。這點很好地反映了現實
社會的狀況。就像一清專案把老一派大尾的抓進去教化，就造成黑道勢力洗牌，
然後國內依舊有黑道。
另外史實早就顯示，共產黨的專業技能之一就是敵來我走、敵走我來。
※ 編輯: saltlake (114.36.213.245 臺灣), 11/23/2024 03:56:48
37F：→ Mezerized: 我來這裡是為了學些新知識 不是為了跟某些冷戰產物科普 11/24 16:41
38F：→ Mezerized: 革命權 畢竟如果能搞懂 過去三十年的任何時刻就該懂了 11/24 16:42
39F：→ Mezerized: Daniel Shays在今日的美國教育中不是叛國者 而麻省政府 11/24 16:43
40F：→ Mezerized: 所謂的嚴厲鎮壓 又遠遠不及蔣政府的手段 在這樣的暴政 11/24 16:43
41F：→ Mezerized: 下訴諸各手段行使抵抗權 乃至於革命 本就是天然的正義 11/24 16:44
42F：→ Mezerized: 不必說現在 早在一百年前革命權早就深入人心 我國怎麼 11/24 16:45
43F：→ Mezerized: 建的? 至於某些人賽博自慰太久了 忘了過去30年無論朝野 11/24 16:46
44F：→ Mezerized: 共識 還是民意主流228都不是暴民 才會覺得還需要平反 11/24 16:46
呵欠~~主流民意認為二二八不是暴民? 所以就是真的? 歷史學家做學問是這樣做的?
還有，所謂的「主流民意認為二二八攻打警察局不是暴民行為」，文獻證據呢?
你說不是就不是? 你說的就是主流民意?
還有少扭曲事實。
謝謝紅當年跑去中國大陸當中華人民共和國的政委，你管這叫啥?
正義的行為? 革命的行為? 應該轉型正義的行為?
上面舉了最近的例子，你倒是自圓其說看看。不要在上面丟一些空泛的革命權的
名詞，然後擺高姿態表示這是常識，不懂的人你沒義務解釋。
愛因斯坦的司機幫他演講的那則傳說麻煩網搜一下。外行把內行人的意見或講演
或書籍內容背熟了對人發表，遇到當場提問，就扮出高深莫測的樣子或回以內容空
洞的言詞，以掩飾自己的無知。這種招式，不是啥密技。
45F：→ Mezerized: 喜歡在小圈圈推崇佛朗哥全斗煥之流我沒意見 反正說再多 11/24 16:48
46F：→ Mezerized: 也是對牛彈琴 只是讓版上多幾篇複製維基的文來汙染版面 11/24 16:48
又來了。
自己寫文，「完全不引用文獻」來支持自己論點，只會批評別人引用的文獻
不能滿足自己的要求。
果然一再地表現出自己的判別標準就是雙標
※ 編輯: saltlake (114.36.247.233 臺灣), 11/24/2024 19:41:24
47F：推 moslaa: 閒閒科普一下。嚴格說來，二二八與白色恐怖那群人，並沒有 11/24 21:31
48F：→ moslaa: 被"平反"，至少從法理上是這樣的。目前所謂的平反，其實是 11/24 21:32
49F：→ moslaa: 一些人發現戒嚴法的公佈有程序上的瑕疵，故法理上自始不 11/24 21:33
50F：→ moslaa: 算數，這導致任何基於戒嚴法的審判(主要是軍事法庭問題) 11/24 21:34
51F：→ moslaa: 都被認為是無效。因此，到底有沒有罪，法理上的答案是 11/24 21:35
52F：→ moslaa: 不知道，因為沒有被合法的法庭審判過。真正的平反，參考 11/24 21:37
53F：→ moslaa: 南韓，南韓對於濟州島事件被判刑的人，至少有部分是進行 11/24 21:38
55F：→ moslaa: 最後，革命權，我真噴笑了，革命權寫在我國法律的哪裡？ 11/24 21:40
56F：→ moslaa: 假設某甲明天製作炸彈丟總統府，可以說行使革命權而無罪嗎 11/24 21:42
57F：→ Mezerized: 挺幽默的 清朝的法律也沒有寫過人民不滿有起義的權利 11/25 18:42
58F：→ Mezerized: 從東羅馬就被公開教導的事情 2024還有人不懂 11/25 18:42
59F：→ Mezerized: 要不要看連男被定罪的兩岸條例是什麼時候立法的事 你g 11/25 18:46
這時候你倒是「尊重」起法條來啦? 怎麼不用上面你自己提的革命權解釋?
另外，謝謝紅那時代，你真以為沒有法條規範中華民國人民「投共」? 那
個時空背景，中國共產黨在中華民國的法律地位者何? 這很基礎的歷史常
識你不知道?
60F：→ Mezerized: oogle完這些例子是真的有在思考嗎 整個民國只有謝一人 11/25 18:46
61F：→ Mezerized: 去當中共的政委是吧 11/25 18:46
62F：→ Mezerized: 最幽默的還是在歷史版發幾篇文就覺得自己是歷史學家 11/25 19:01
你哪隻眼睛見到我自命是歷史學家了?
63F：→ Mezerized: 在這裡幾乎都是愛好者 整天對著同樣的史料反芻排泄 也 11/25 19:01
64F：→ Mezerized: 沒看你引用幾篇學術界的前沿研究 過去五年有幾篇論文 11/25 19:01
引用歷史前言研究是吧?
不好意思，你自己發言引了幾篇歷史學術論文--即使不是前沿研究?
65F：→ Mezerized: 是把228當暴民的 11/25 19:01
還有，「別人寫的」書籍或研究論文裡面如何論述二二八事件，那是
「別人的論點」，或者至少是「別人的表述」。
今天你在「自己的文章」，要引用別人的表述來協助自己的論證，用的方法
是你上面那種方式嗎? 把當前的特定事實，「引經據典」地進行論證之方法，你
根本沒用上，例如:
你完全沒有引用文獻
你沒有針對上面的例子，引經據典地解釋，怎樣基於你提的革命權去正當化
二二八事件攻擊警察局等的行為。
你沒有針對上面的例子，引用你所謂的前沿的歷史研究，去正當化二二八事件
攻擊警察局等的行為。
你只是抽象地說，基於革命權，或者基於歷史前沿研究結果，所以二二八攻擊
警察局的行為是正當的。
不好意思，你老兄真的曾經閱讀過任何一篇你所謂的前沿歷史研究論文或者
何一篇歷史研究論文? 哪一篇正經的歷史研究論文的論證撰寫方式，採用你上
面那種方式?
※ 編輯: saltlake (114.36.247.233 臺灣), 11/25/2024 19:20:50
66F：推 moslaa: 如果這是你的貼文，那就要噓了。世界各國不會有人給革命權 11/25 19:19
67F：→ moslaa: 說詳細點，每個搞革命的，都認為自己有正當性，但關鍵是 11/25 19:20
68F：→ moslaa: 正常來說，搞革命的被政權抓到，不會哭哭說你們沒資格殺我 11/25 19:21
69F：→ moslaa: 大家都清楚，要推翻政府，被抓代價就是自己性命。比如 11/25 19:22
70F：→ moslaa: 陸皓東被抓，反應是，要殺就殺吧。陸的後人跟孫文更不會 11/25 19:24
71F：→ moslaa: 去找當時還短暫殘存在北京的滿清小朝廷，要人家承認革命黨 11/25 19:26
72F：→ moslaa: 是英雄好漢，或是要個褒揚令之類。奇怪的是，台灣有群人的 11/25 19:28
73F：→ moslaa: 後代正在這樣幹，非得要中華民國政府說他們當年造反有理。 11/25 19:30
74F：→ moslaa: (至於是不是針有理，另一回事)。最後1.我都說我小研究而以 11/25 19:32
75F：→ moslaa: 2.我不崇拜權威(你會?)，論文重點是客觀資料，非其解讀 11/25 19:33
76F：→ Mezerized: 所以台灣的北京小朝廷在哪 歷史版嗎 11/26 13:02
77F：→ Mezerized: 此外覺得沒國家把革命權寫成實證法是明顯的錯誤 我上次 11/26 13:03
78F：→ Mezerized: 寫希臘 在查1822憲法時就有看到了 一直保留到現在 11/26 13:07
79F：→ Mezerized: "根據近代民權思想，人民有權推翻貪汙腐敗的政府， 這 11/26 13:10
80F：→ Mezerized: 是二二八事件民眾反抗政府的正當性所在。" 蘇崇瑤 11/26 13:11
81F：→ Mezerized: 〈謊言建構下二二八事件鎮壓之正當性〉 《臺灣史研究》 11/26 13:12
82F：→ Mezerized: 顯而易見的原因是我不想10行的篇幅有九行都在複製貼上 11/26 13:13
83F：→ Mezerized: 畢竟這不需要任何前沿研究 早就是不言自明的共識 也根 11/26 13:15
84F：→ Mezerized: 本和我說的沒有關係 我說的是你這篇除了複製外不剩什麼 11/26 13:23
85F：→ Mezerized: 不是要把引用多少拿來比大小 那不如看chatgpt就好了 11/26 13:26
86F：推 moslaa: 真的啊 那現在希臘憲法有沒有繼續寫明 11/26 14:39
87F：→ moslaa: 如果政府暴政，希臘國民起義，政府保障這個權力？ 11/26 14:40
88F：→ moslaa: 此外，怎麼不舉大家比較熟，也比較嚮往的美國啊日本啊法 11/26 14:41
89F：→ moslaa: 國啊？ 11/26 14:41
90F：→ moslaa: 這些先進國憲法有沒有寫入革命權？ 11/26 14:42
91F：→ moslaa: 至於你引蘇啥論文，我說得很清楚，論文是看它用的資料 11/26 14:43
92F：→ moslaa: 而不是它的結論，如果因為某大學老實在他論文內說啥看法 11/26 14:43
93F：→ moslaa: 你就點頭稱是，這在我眼中就叫 重播權威 唷 11/26 14:44
94F：→ moslaa: * 崇拜 XD 11/26 14:47
95F：→ moslaa: 啊還有 目前那些平反 是用程序瑕疵 而不是啥革命權 11/26 14:49
96F：→ Mezerized: ...shall have the right and the duty to resist by 11/26 15:00
97F：→ Mezerized: all possible means against anyone who attempts the 11/26 15:01
98F：→ Mezerized: violent abolition of the Constitution 2019年的版本 11/26 15:01
99F：→ Mezerized: 我講得很清楚 "一直保留到現在" 希臘也不是唯一 11/26 15:02
100F：→ Mezerized: All Germans shall have the right to resist any per- 11/26 15:05
101F：→ Mezerized: rson seeking to abolish this constitutional order 11/26 15:05
102F：→ Mezerized: if no other remedy is available. 美國的例子應該是更 11/26 15:06
103F：→ Mezerized: 耳熟能詳的才對 從獨立宣言到好幾個州的憲法都有類似的 11/26 15:09
104F：→ Mezerized: 文字 但篇幅不夠我就不貼上來了 可以說中華民國憲法只 11/26 15:10
105F：→ Mezerized: 寫了主權在民 但事實上現代社會本就是架構在這些觀念上 11/26 15:10