作者saltlake (SaltLake)
看板historia
标题Re: [观点] 日治老照片 以恩格尔系数为准来挑选
时间Thu Nov 21 09:02:15 2024
※ 引述《LionRafale (文包)》之铭言：
: 标题: Re: [观点] 日治老照片 以恩格尔系数为准来挑选
: 时间: Wed Nov 20 21:20:45 2024
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: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1732108847.A.BF2.html
……
: → saltlake: 当然不能! 因为台湾晶晶是正义的一番才能转型正义 (茶) 11/21 06:39
: → saltlake: 例如谢谢红，史实上是共产党，还跑到中共那边当高官 11/21 06:40
: → saltlake: 可是她是台湾晶晶，所以之前被我国政府平反而亮晶晶 11/21 06:40
: → saltlake: 可现在要有哪个台湾人效法前辈台湾晶晶谢谢红故事…… 11/21 06:41
: → Mezerized: 现在也没人污名化苏庆黎跟罗美文啊 11/21 08:31
: → Mezerized: 看到共就跳脚 是不是还会为小蒋曾入苏共的经历暗自流泪 11/21 08:42
: → saltlake: 污名化? 当年谢谢红组织军队武力对抗政府军，就算不是y 11/21 08:44
: → saltlake: 共产党，楼上倒是指出我国现行法律哪条容忍这种行为? 11/21 08:45
: → saltlake: 当年和现在的其他所谓文明国家容许这种行为? 11/21 08:45
史实显示，谢谢红做了哪些叛国和违法的事情?
*****
谢雪红
维基百科
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%AC%9D%E9%9B%AA%E7%B4%85
1947年2月28日发生「二二八事件」。1947年3月2日，台中市民在台中举行市民大会，当
时为台中市妇女会理事长的谢雪红，被推选担任市民大会的大会主席。会中群众决定游行
示威，谢雪红等人呼吁台中市民响应台北的起义，驱逐各地贪官污吏，於当日下午成立「
台中人民政府」。1947年3月3日组成「台中地区治安委员会作战本部」，谢雪红自任总指
挥，民军攻占军营及弹药库，以供应嘉义、虎尾等地的起义军。1947年3月4日民军队伍共
攻占台中县警察局、台中市警察局、台中市政府，以及台湾省专卖局台中分局及台中广播
电台等机关[18][5]:49[19]。1947年3月5日取消台中人民政府，另组「特别志愿队」。
1947年3月6日作战本部将干城营区的数个民兵团体如「第八部队」及四百余名青年、学生
，改组成着名的「二七部队」以对抗国军部队。
…
1948年谢雪红进入中国大陆。 1949年起担任全国妇女联合会执行委员会委员、全国政协
委员、全国人民代表大会代表等。1949年10月1日中华人民共和国中央人民政府成立典礼
上毛泽东在天安门宣布中华人民共和国成立时，谢雪红就站在毛泽东的右後方。
1950年2月28日谢雪红代表中华人民共和国政府，发表第一份告台湾同胞书。
1954年当选全国人大代表，并於全国人大第一次会议发言讨论宪法草案[20]，谢也是中共
建国初期对台政治的主要发言人。1951年谢雪红提出处理台湾问题须考虑到台湾政治、经
济、文化特殊环境，以中国民族主义来要求台湾是不近人情的。因为谢雪红的深厚的台湾
意识，使她被李纯青等人批评为地方主义。
……
***
上面引用维基百科的第一段，描述当年谢谢红聚众武装攻击警察局，并且以武力对抗
国军。
第二段描述谢谢红逃到中国大陆担任各种组织乃至政府机关官员。
上面的事实都显示谢谢红违反当时的法律武装叛国。这种行为叫做正义?
上面描述的谢谢红的那些事蹟，在今日的法律和价值观叫做正义?
: → Mezerized: 一样 高层留日就不反日了吗 11/21 08:48
: → Mezerized: 日人遗毒又不是只有台湾人才在讲 11/21 08:48
: → Mezerized: 你这麽保守 要不要大家一起回到夏朝 11/21 08:49
谢谢红的武装叛国行为和日人遗毒有啥关系? 她的武装叛国行为哪里正义了?
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依照 Mezerized 的主张，我们看看下列新闻:
*****
屁孩KTV斗殴 还围攻警局丢信号弹
自由时报
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1229496
双方在KTV外爆发口角，庄男撂人包围派出所还燃放信号弹，被逮捕。 （记者曾健铭翻摄
）
2018/09/04 06:00
〔记者曾健铭／新北报导〕23岁叶男在KTV走廊与18岁黄男发生碰撞，双方爆发口角冲突
、从店内打到店外，警方带回斗殴的12人，23岁庄男前往关切，不满警方拒绝他进入派出
所，昨凌晨1时许号召同夥骑机车包围、绕行新北市新庄警分局中港派出所，还一边按喇
叭，甚至燃放信号弹挑衅，警方立即逮捕滋事的庄男等6人。
***
依照 Mezerized 的主张，上面那位二十三岁庄男围攻警察局，是正义的行为。
国人应该奋起为他争取转型正义。
*****
独家》台商连上铭任中共政协委员 政府开罚40万元
自由时报
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4823953
2024/10/08 13:34
〔记者陈钰馥／台北报导〕台商连上铭在中国设有户籍，今年5月被政府依法注销户籍，
丧失台湾人民身分。据透露，陆委会等相关单位查出，连男确实在湖南省担任中共政协委
员，已违反两岸人民关系条例，主管机关内政部日前祭出处分，开罚新台币40万元。
…
***
*****
赖政府对两岸事务出招 台人任湖南政协委员遭注销台湾户籍
中广新闻网
更新时间： 2024年5月23日
https://tw.news.yahoo.com/%E8%B3%B4%E6%94%BF%E5%BA%9C%E5%B0%8D%E5%85%A9%E5%B2%B8%E4%BA%8B%E5%8B%99%E5%87%BA%E6%8B%9B-%E5%8F%B0%E4%BA%BA%E4%BB%BB%E6%B9%96%E5%8D%97%E6%94%BF%E5%8D%94%E5%A7%94%E5%93%A1%E9%81%AD%E8%A8%BB%E9%8A%B7%E5%8F%B0%E7%81%A3%E6%88%B6%E7%B1%8D-155601899.html
赖清德总统甫上任，赖政府在两岸事务祭出第一招。陆委会昨（22日）天宣布，国人连上
铭疑似违法任职中共党政军职务并在中国大陆设有户籍，主管机关依法注销台湾户籍，丧
失台湾地区人民身分。另外，连上铭还因接受中资介选遭到检方通缉。
…
***
依照 Mezerized 的主张，上面那位连男担任湖南政协委员，是正义的行为。
国人应该奋起为他争取转型正义。
※ 编辑: saltlake (114.36.213.245 台湾), 11/21/2024 09:15:47
1F：推 cht12341234: 颜色不对，你看许信良也是共谍，还是台湾当官 11/21 11:04
2F：推 LionRafale: 讲到这个一定要提一下苏新。就是苏庆黎的老爸 11/21 21:22
3F：→ LionRafale: 他老大是日共转台共是创始成员，1931被日本人抓坐牢 11/21 21:24
4F：→ LionRafale: 一坐12年活着出来。光复後二二八，事败後转赴香港 11/21 21:25
5F：→ LionRafale: 1949前往北京任职中共中央统战部，中央人民广播电台 11/21 21:26
6F：→ LionRafale: 1967文革被批斗下放劳改10年，1978平反，全国政协委员 11/21 21:27
7F：→ LionRafale: 然後苏新因为经历过二二八，申请赔偿通过拿了100万 11/21 21:29
8F：→ LionRafale: 坐过日本人的牢，被共产党批斗，最後中华民国负责赔偿 11/21 21:30
台湾人傻……不是，台湾钱淹脚目，大丈夫! 就当是聪明的台湾人预先帮自己
买保险--万一将来解放军登陆，台湾人就可以用自己给共产党先辈转型正义来
证实自己对党的忠诚。
9F：推 moslaa: 原来这样啊，因为上午我基本只看了(台湾)工党的维基 11/21 21:40
10F：→ moslaa: 还没空深入google (我今天还小感冒 QQ) 11/21 21:41
11F：→ moslaa: 我就想，为啥这些工党人士，苏联都快爆炸了 11/21 21:42
12F：→ moslaa: 还这麽热爱共产，原来是家学渊源！ 11/21 21:42
13F：→ moslaa: 上一代就共产，下一代接力共产，还跟中共接头 11/21 21:43
14F：→ moslaa: 很好很好，继承父志，孝心感动天。 11/21 21:44
15F：→ moslaa: 我党阵营嘉许其孝心，那也是自然之理！ 11/21 21:45
16F：→ moslaa: 漏句: 给与些许奖赏 11/21 21:47
17F：推 moslaa: 怕过十行写这里。当年台湾人也并不尊重日本建筑 11/21 21:55
18F：→ moslaa: 我看过地方议会决议拆除某神社，卖木头换钱 XD 11/21 21:55
※ 编辑: saltlake (114.36.213.245 台湾), 11/21/2024 22:08:19
19F：推 LionRafale: 日产在光复後民国时代留存的唯一理由就是堪用阿～ 11/21 22:14
20F：→ LionRafale: 台湾没有人信神道教阿，日本人也都做完法事收回御神体 11/21 22:15
21F：→ LionRafale: 留下的神社建物都是空壳了阿 11/21 22:16
22F：→ LionRafale: 後来就是简吉领导的台湾革命先烈事蹟调查委员会 11/21 22:18
23F：→ LionRafale: 决议建请国民政府将神社改制忠烈祠，从桃园神社开始 11/21 22:18
24F：→ LionRafale: 後来就各县市都比照办理 11/21 22:18
25F：→ LionRafale: 他毕竟还是公家财产，如果後来要改建还是会拆的 11/21 22:19
26F：推 moslaa: 继续谈神社。现在讲到神社，大家一副痛心疾首，当年怎麽可 11/21 22:21
27F：→ moslaa: 以拆，然後一些人拼命去找神社残留品，来遥想日本统治 11/21 22:22
28F：→ moslaa: 但我觉得当时多数人恐怕根本不在意，除了不信神道教之外 11/21 22:22
29F：→ moslaa: 还有一个主因我认为是美学系统不同，日本神社没啥繁复装 11/21 22:23
30F：→ moslaa: 饰，相比台湾本地寺庙都搞一堆装饰，连屋顶.... 11/21 22:24
台湾庙宇顶上一堆交趾烧装饰得光采动人，乃因其属於中国南方庙宇的审美系统，
倘若是北方庙宇，就比较「素净」--例如交趾烧不会放那麽多且不会做那麽大等等
。
31F：→ moslaa: 神社那个素净，在台湾老一辈眼中可能跟灵堂差不多 11/21 22:25
32F：→ moslaa: 我讲一下我妈当例子，我妈就很讨厌素面，我高中曾自行买 11/21 22:26
33F：推 moslaa: 灰布挂在房门，我妈当年立刻大叫：冲啥，温厝唔死郎喔? 11/21 22:29
34F：推 moslaa: 我妈可是忌讳到她连电视四个角落都要贴小贴纸 11/21 22:31
※ 编辑: saltlake (114.36.213.245 台湾), 11/21/2024 22:40:17
35F：推 peterlee97: 这时平反228到顺便话术洗二七的某些咖 就会装死消失无 11/23 03:25
36F：→ peterlee97: 踪 等过段时间时候又到了 又会开始洗都是个案 11/23 03:25
建议楼上去看看台湾传统艺术之一的布袋戏。里面的情节大纲就是永远的
正邪互斗
前一代正派或邪派被打倒之後，就有新的兴起填补空缺。这点很好地反映了现实
社会的状况。就像一清专案把老一派大尾的抓进去教化，就造成黑道势力洗牌，
然後国内依旧有黑道。
另外史实早就显示，共产党的专业技能之一就是敌来我走、敌走我来。
※ 编辑: saltlake (114.36.213.245 台湾), 11/23/2024 03:56:48
37F：→ Mezerized: 我来这里是为了学些新知识 不是为了跟某些冷战产物科普 11/24 16:41
38F：→ Mezerized: 革命权 毕竟如果能搞懂 过去三十年的任何时刻就该懂了 11/24 16:42
39F：→ Mezerized: Daniel Shays在今日的美国教育中不是叛国者 而麻省政府 11/24 16:43
40F：→ Mezerized: 所谓的严厉镇压 又远远不及蒋政府的手段 在这样的暴政 11/24 16:43
41F：→ Mezerized: 下诉诸各手段行使抵抗权 乃至於革命 本就是天然的正义 11/24 16:44
42F：→ Mezerized: 不必说现在 早在一百年前革命权早就深入人心 我国怎麽 11/24 16:45
43F：→ Mezerized: 建的? 至於某些人赛博自慰太久了 忘了过去30年无论朝野 11/24 16:46
44F：→ Mezerized: 共识 还是民意主流228都不是暴民 才会觉得还需要平反 11/24 16:46
呵欠~~主流民意认为二二八不是暴民? 所以就是真的? 历史学家做学问是这样做的?
还有，所谓的「主流民意认为二二八攻打警察局不是暴民行为」，文献证据呢?
你说不是就不是? 你说的就是主流民意?
还有少扭曲事实。
谢谢红当年跑去中国大陆当中华人民共和国的政委，你管这叫啥?
正义的行为? 革命的行为? 应该转型正义的行为?
上面举了最近的例子，你倒是自圆其说看看。不要在上面丢一些空泛的革命权的
名词，然後摆高姿态表示这是常识，不懂的人你没义务解释。
爱因斯坦的司机帮他演讲的那则传说麻烦网搜一下。外行把内行人的意见或讲演
或书籍内容背熟了对人发表，遇到当场提问，就扮出高深莫测的样子或回以内容空
洞的言词，以掩饰自己的无知。这种招式，不是啥密技。
45F：→ Mezerized: 喜欢在小圈圈推崇佛朗哥全斗焕之流我没意见 反正说再多 11/24 16:48
46F：→ Mezerized: 也是对牛弹琴 只是让版上多几篇复制维基的文来污染版面 11/24 16:48
又来了。
自己写文，「完全不引用文献」来支持自己论点，只会批评别人引用的文献
不能满足自己的要求。
果然一再地表现出自己的判别标准就是双标
※ 编辑: saltlake (114.36.247.233 台湾), 11/24/2024 19:41:24
47F：推 moslaa: 闲闲科普一下。严格说来，二二八与白色恐怖那群人，并没有 11/24 21:31
48F：→ moslaa: 被"平反"，至少从法理上是这样的。目前所谓的平反，其实是 11/24 21:32
49F：→ moslaa: 一些人发现戒严法的公布有程序上的瑕疵，故法理上自始不 11/24 21:33
50F：→ moslaa: 算数，这导致任何基於戒严法的审判(主要是军事法庭问题) 11/24 21:34
51F：→ moslaa: 都被认为是无效。因此，到底有没有罪，法理上的答案是 11/24 21:35
52F：→ moslaa: 不知道，因为没有被合法的法庭审判过。真正的平反，参考 11/24 21:37
53F：→ moslaa: 南韩，南韩对於济州岛事件被判刑的人，至少有部分是进行 11/24 21:38
55F：→ moslaa: 最後，革命权，我真喷笑了，革命权写在我国法律的哪里？ 11/24 21:40
56F：→ moslaa: 假设某甲明天制作炸弹丢总统府，可以说行使革命权而无罪吗 11/24 21:42
57F：→ Mezerized: 挺幽默的 清朝的法律也没有写过人民不满有起义的权利 11/25 18:42
58F：→ Mezerized: 从东罗马就被公开教导的事情 2024还有人不懂 11/25 18:42
59F：→ Mezerized: 要不要看连男被定罪的两岸条例是什麽时候立法的事 你g 11/25 18:46
这时候你倒是「尊重」起法条来啦? 怎麽不用上面你自己提的革命权解释?
另外，谢谢红那时代，你真以为没有法条规范中华民国人民「投共」? 那
个时空背景，中国共产党在中华民国的法律地位者何? 这很基础的历史常
识你不知道?
60F：→ Mezerized: oogle完这些例子是真的有在思考吗 整个民国只有谢一人 11/25 18:46
61F：→ Mezerized: 去当中共的政委是吧 11/25 18:46
62F：→ Mezerized: 最幽默的还是在历史版发几篇文就觉得自己是历史学家 11/25 19:01
你哪只眼睛见到我自命是历史学家了?
63F：→ Mezerized: 在这里几乎都是爱好者 整天对着同样的史料反刍排泄 也 11/25 19:01
64F：→ Mezerized: 没看你引用几篇学术界的前沿研究 过去五年有几篇论文 11/25 19:01
引用历史前言研究是吧?
不好意思，你自己发言引了几篇历史学术论文--即使不是前沿研究?
65F：→ Mezerized: 是把228当暴民的 11/25 19:01
还有，「别人写的」书籍或研究论文里面如何论述二二八事件，那是
「别人的论点」，或者至少是「别人的表述」。
今天你在「自己的文章」，要引用别人的表述来协助自己的论证，用的方法
是你上面那种方式吗? 把当前的特定事实，「引经据典」地进行论证之方法，你
根本没用上，例如:
你完全没有引用文献
你没有针对上面的例子，引经据典地解释，怎样基於你提的革命权去正当化
二二八事件攻击警察局等的行为。
你没有针对上面的例子，引用你所谓的前沿的历史研究，去正当化二二八事件
攻击警察局等的行为。
你只是抽象地说，基於革命权，或者基於历史前沿研究结果，所以二二八攻击
警察局的行为是正当的。
不好意思，你老兄真的曾经阅读过任何一篇你所谓的前沿历史研究论文或者
何一篇历史研究论文? 哪一篇正经的历史研究论文的论证撰写方式，采用你上
面那种方式?
※ 编辑: saltlake (114.36.247.233 台湾), 11/25/2024 19:20:50
66F：推 moslaa: 如果这是你的贴文，那就要嘘了。世界各国不会有人给革命权 11/25 19:19
67F：→ moslaa: 说详细点，每个搞革命的，都认为自己有正当性，但关键是 11/25 19:20
68F：→ moslaa: 正常来说，搞革命的被政权抓到，不会哭哭说你们没资格杀我 11/25 19:21
69F：→ moslaa: 大家都清楚，要推翻政府，被抓代价就是自己性命。比如 11/25 19:22
70F：→ moslaa: 陆皓东被抓，反应是，要杀就杀吧。陆的後人跟孙文更不会 11/25 19:24
71F：→ moslaa: 去找当时还短暂残存在北京的满清小朝廷，要人家承认革命党 11/25 19:26
72F：→ moslaa: 是英雄好汉，或是要个褒扬令之类。奇怪的是，台湾有群人的 11/25 19:28
73F：→ moslaa: 後代正在这样干，非得要中华民国政府说他们当年造反有理。 11/25 19:30
74F：→ moslaa: (至於是不是针有理，另一回事)。最後1.我都说我小研究而以 11/25 19:32
75F：→ moslaa: 2.我不崇拜权威(你会?)，论文重点是客观资料，非其解读 11/25 19:33
76F：→ Mezerized: 所以台湾的北京小朝廷在哪 历史版吗 11/26 13:02
77F：→ Mezerized: 此外觉得没国家把革命权写成实证法是明显的错误 我上次 11/26 13:03
78F：→ Mezerized: 写希腊 在查1822宪法时就有看到了 一直保留到现在 11/26 13:07
79F：→ Mezerized: "根据近代民权思想，人民有权推翻贪污腐败的政府， 这 11/26 13:10
80F：→ Mezerized: 是二二八事件民众反抗政府的正当性所在。" 苏崇瑶 11/26 13:11
81F：→ Mezerized: 〈谎言建构下二二八事件镇压之正当性〉 《台湾史研究》 11/26 13:12
82F：→ Mezerized: 显而易见的原因是我不想10行的篇幅有九行都在复制贴上 11/26 13:13
83F：→ Mezerized: 毕竟这不需要任何前沿研究 早就是不言自明的共识 也根 11/26 13:15
84F：→ Mezerized: 本和我说的没有关系 我说的是你这篇除了复制外不剩什麽 11/26 13:23
85F：→ Mezerized: 不是要把引用多少拿来比大小 那不如看chatgpt就好了 11/26 13:26
86F：推 moslaa: 真的啊 那现在希腊宪法有没有继续写明 11/26 14:39
87F：→ moslaa: 如果政府暴政，希腊国民起义，政府保障这个权力？ 11/26 14:40
88F：→ moslaa: 此外，怎麽不举大家比较熟，也比较向往的美国啊日本啊法 11/26 14:41
89F：→ moslaa: 国啊？ 11/26 14:41
90F：→ moslaa: 这些先进国宪法有没有写入革命权？ 11/26 14:42
91F：→ moslaa: 至於你引苏啥论文，我说得很清楚，论文是看它用的资料 11/26 14:43
92F：→ moslaa: 而不是它的结论，如果因为某大学老实在他论文内说啥看法 11/26 14:43
93F：→ moslaa: 你就点头称是，这在我眼中就叫 重播权威 唷 11/26 14:44
94F：→ moslaa: * 崇拜 XD 11/26 14:47
95F：→ moslaa: 啊还有 目前那些平反 是用程序瑕疵 而不是啥革命权 11/26 14:49
96F：→ Mezerized: ...shall have the right and the duty to resist by 11/26 15:00
97F：→ Mezerized: all possible means against anyone who attempts the 11/26 15:01
98F：→ Mezerized: violent abolition of the Constitution 2019年的版本 11/26 15:01
99F：→ Mezerized: 我讲得很清楚 "一直保留到现在" 希腊也不是唯一 11/26 15:02
100F：→ Mezerized: All Germans shall have the right to resist any per- 11/26 15:05
101F：→ Mezerized: rson seeking to abolish this constitutional order 11/26 15:05
102F：→ Mezerized: if no other remedy is available. 美国的例子应该是更 11/26 15:06
103F：→ Mezerized: 耳熟能详的才对 从独立宣言到好几个州的宪法都有类似的 11/26 15:09
104F：→ Mezerized: 文字 但篇幅不够我就不贴上来了 可以说中华民国宪法只 11/26 15:10
105F：→ Mezerized: 写了主权在民 但事实上现代社会本就是架构在这些观念上 11/26 15:10
106F：推 moslaa: 我随便查了一下，你用德国，我就谈德国，你举例是德国 11/26 16:59
107F：→ moslaa: 基本法第20条第四项。为了缩减空间，我改用截图 11/26 17:01
108F：→ moslaa: 另外，为了公正起见，截图之中文乃是用chatGPT翻译 11/26 17:02
110F：→ moslaa: 从上可见，德国基本法的革命权(抵抗权)，是没有其他救济 11/26 17:04
111F：→ moslaa: 手段，这里先不争辩"没有救济手段"是谁来认定。关键是 11/26 17:06
112F：→ moslaa: 二二八之後，台湾不再有相同大动乱，但依然在进步，可见 11/26 17:08
113F：→ moslaa: 完全不是所谓没有救济手段。 11/26 17:08
114F：→ Mezerized: 所以在二二八发生的当下人民有何手段维护自己的权利 11/26 17:11
115F：→ moslaa: 此外，这个权利也不是每个国家都保障，比如日本宪法就没有 11/26 17:12
116F：→ moslaa: 可能因为这个缘故，所以... 我昨天写了一篇，虽然已删 11/26 17:13
118F：→ moslaa: 至於当时有何救济手段，先忽略所谓当时政府贪污之类 11/26 17:15
119F：→ moslaa: 其实现在去查证，不少都证明是空穴来风 11/26 17:15
121F：→ moslaa: 这个案件确实有国军士兵去讹诈，但新闻也说得很清楚 11/26 17:18
122F：→ moslaa: 已经抓获，审讯中。哪里没有救济手段？ 11/26 17:18
123F：→ Mezerized: 贪污没贪污的可以先放一边 我只想知道有什麽救济手段 11/26 17:18
124F：推 moslaa: 而且，我基本态度是: 我懒的争辩二二八是不是反抗暴政 11/26 17:20
125F：→ Mezerized: 我们讲的是同一件事吗 被秘密处决的人有什麽救济手段 11/26 17:21
126F：→ moslaa: 这根本扯不完，我退让，就当是反抗暴政，我的重点质疑是 11/26 17:21
127F：→ Mezerized: 未经过司法审判就被处刑的又有什麽救济手段 11/26 17:21
128F：→ Mezerized: OK啊 先让你讲完 11/26 17:22
129F：→ moslaa: 哪有要政府事後承认你是对的道理。这里我犯的错是 11/26 17:24
130F：→ moslaa: 我本来认为 革命权这种事哪有要政府承认的，不过感谢让我 11/26 17:24
131F：→ moslaa: 增广见闻，原来还真有，但，显然还不到普世公认的阶段 11/26 17:25
132F：→ moslaa: 至少日本政府可没觉得要给安重根平反 (详情如连结 11/26 17:25
133F：→ moslaa: 至於你问的要我举例救济手段，你问的方向错误，你问我 11/26 17:26
134F：→ moslaa: 未经审判就处死的人，有啥救济手段。不对，我们应该是在 11/26 17:27
135F：→ moslaa: 二二八的发生，是否可以说是当时社会现状无其他救济手段 11/26 17:27
136F：→ moslaa: 导致台湾人必须武装革命，参考德国基本法的话，有理 11/26 17:28
137F：→ moslaa: 但我看不出，我的举例是，很多台湾人嫌军人不守法， 11/26 17:29
138F：→ moslaa: 但从旧新闻，有在处理啊，完全不到，国军不可质疑 11/26 17:30
139F：→ Mezerized: 所以只要有在处理就代表有法治 是这样吗 11/26 17:31
140F：→ Mezerized: 问题是你同样可以找出反例 11/26 17:32
141F：推 moslaa: 不要偷换概念，你不是在谈有没有救济手段吗？ 11/26 17:32
142F：→ moslaa: 德国基本法说得很清楚，实在别无他法时 11/26 17:33
143F：→ Mezerized: 但我还是先从头开始吧 一开始你们只要求我找出一个例子 11/26 17:33
144F：→ moslaa: 而从我对当时情况的认识，根本谈不上别无他法 11/26 17:34
145F：→ Mezerized: 论文也好法律也好 留言的篇幅也就那样 所以我才贴得少 11/26 17:34
146F：→ Mezerized: 有没有试过其他的办法 答案是有啊 那为什麽会发生228 11/26 17:35
147F：→ moslaa: 其实可以另外发文 就没有十行限制 XD 11/26 17:35
148F：→ Mezerized: 回到革命权那段 你可以说日本的宪法没有规定 哪个国家 11/26 17:36
149F：→ Mezerized: 的法律没有写到 但世界人权宣言作为一个全球范围的文件 11/26 17:37
150F：→ moslaa: 希望您打字快点 我想吃晚饭了 ^^ 11/26 17:37
151F：→ Mezerized: 是有类似的描述的 中华民国是签署国 官方语言也有中文 11/26 17:37
152F：→ Mezerized: "鉴於为使人类不致迫不得己铤而走险对暴政和压迫进行反 11/26 17:37
153F：→ moslaa: 好，我知道你意思了，你在反论我 虽然没写在宪法 11/26 17:37
154F：→ moslaa: 但这是普世价值，超越宪法。ok的~ 那我讲我回应 其实有写 11/26 17:38
155F：→ Mezerized: 叛，有必要使人权受法治的保护" 228发生时是法治吗 11/26 17:38
156F：→ moslaa: 请板友您再次注意: 我国对於二二八的平反，不是走什麽 11/26 17:39
157F：→ Mezerized: 是的 我打字也就这样 没什麽更快的办法 不如先去吃 11/26 17:39
158F：→ moslaa: 普世价值/革命权，而是提出程序问题。 11/26 17:39
159F：→ moslaa: 不用回来啦~~ 这话题是不会取得共识的 其实我也从来不期望 11/26 17:40
160F：→ moslaa: 跟我意见不同者，取得观念上的共识，我基本上只是想看看 11/26 17:40
161F：→ Mezerized: 过去的人怎麽看是过去的事 现代社会的价值观不同以前 11/26 17:40
162F：→ moslaa: 我的立论是否有基本事实上的错误 11/26 17:41
163F：→ moslaa: 今天比较意外的是，我还真错了，原来还真有国家保障革命 11/26 17:41
164F：→ moslaa: 学习到新知。感谢赐教。 11/26 17:41
165F：→ Mezerized: 另一个点是安重根虽然没被平反 但村山谈话的确是有承认 11/26 17:43
166F：→ Mezerized: 殖民时代发生的事是错误 没有一个政府不会犯错 我不认 11/26 17:43
167F：→ Mezerized: 为政府承认过去的错误是一件多难的事情 11/26 17:44
168F：→ Mezerized: 我没有要承认谁是英雄 转型正义不是这样做的 11/26 17:46
169F：→ Mezerized: 其实也就这样 我没想发文 因为这也不是我有兴趣的东西 11/26 17:50
170F：→ Mezerized: 能理性讨论就够了 真的有时间我还比较想写点拜占庭的 11/26 17:50