作者LionRafale (文包)
看板historia
標題Re: [觀點] 日治老照片 以恩格爾係數為準來挑選
時間Wed Nov 20 21:20:45 2024
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: → TKB5566: KMT當年可是要拿什麼建物老舊為由 強行把建中紅樓拆掉咧 11/20 11:03
: 建中紅樓是老舊啊？
:
: 只是1980年代後，社會觀念逐漸開始認為 (現在更認為如此)，
: 老舊建築有歷史價值，應該嘗試保留，
: 你不要拿現在標準去嗆過去，沒意思。
:
: 說到標準問題，跟你講一下
: 剛光復的時候，(部分)台灣地主可是主張，還真的實際跟政府請願過：
: 請政府盡快去除本島的日本元素！
:
: 故，其實當年拆那些日本時代建築，只是順應民情而已。
: 望周知 (噗哧)
:
: → TKB5566: 但是當年念過建中的校友大力奔走 才沒讓KMT得逞 KMT恨的 11/20 11:05
: 推 afv: 那個第一銀行高雄倉庫當初就只是高雄港邊的倉庫而已，功能性 11/20 11:05
: → TKB5566: 牙癢癢的咧 難怪整天要欺負台灣人 11/20 11:05
: → afv: （屯放保存貨物）比美觀重要，又不是市區那種商辦角色 11/20 11:05
: → TKB5566: 然後西門町那個西本願寺 原本也都好好的 怎麼突然就一把 11/20 11:06
: → TKB5566: 火把主樓燒個精光？然後附近的西門紅樓後來也遭殃？？ 11/20 11:07
: → TKB5566: 這你跟我說KMT沒有亂來 我是不可能信的 11/20 11:07
: 言必提特定政黨，
: 證明我講的，你在搞政治鬥爭，而非真正關心歷史建築。
講到這裡我用回的好了，這個話題我在fb跟無數戀殖台派筆戰過所以做了不少研究功課
首先台派很容易就預設KMT仇日，喔，並沒有。以德報怨大家都聽過吧？
老蔣自己年輕時代就留日，沒唸完跑回大陸搞革命，大家知道吧？
國民黨從孫文革命時代就跟日本統治精英階層關係很好，有日人大力資助，大家知道吧？
國民黨其實跟日本人關係很好的呀，抗戰？那是日本軍國主義暴走失控造成的
老蔣以德報怨也讓日本重新做人了
二戰結束馬上就進入冷戰，冷戰時期中華民國和日本都是東亞反共第一線
在世界冷戰戰略上同屬西方陣營盟友關係
因為同盟立場，中華民國和日本在戰後重建復興時，有大量的民間經貿技術合作
加上日本戰敗國名聲要重回國際市場並不容易，透過中華民國合作有助日本海外貿易
國民黨沒有看不爽日本這回事，老蔣很務實的。戰後日本領導階層也對老蔣非常敬重
而台灣戰後光復，所有日人財產都要由佔領戰勝國即中華民國接收
(ps.這也是後來明文寫在舊金山和約的戰勝國權益)
中華民國接收以後，一部分留作公共設施和國營事業。
其餘大部分公開標售將產權還給台灣人
所以這就是我們今天見到的例如城中區和西門町
其中一個代表範例就是重慶南路前華南銀行總行，他就是買下日人土地蓋了自己的建物
遷入該地址時還剛好228事件剛爆炸，被砸的公賣局就在他斜對面
所以我們可以想見，取得前日人土地房產的台灣人，大多數在當下或日後都改建了
因為那就是私人財產了
當然仍有少部份保留到今天
反而是留作公家機關和國營事業的日本建築，保存到今天的可能性最大
今天看到的日本時代古蹟，大部分都是這樣留下的
而國民政府留用日本時代建築，目的也很單純，就是堪用的繼續用，完全實務出發
如果後來工商發達需求爆炸，車站郵局什麼的必須改建，他還是會拆了改建
最常被拿來做文章的就是基隆車站，基隆郵局
因為本來日本時代的基隆車站和基隆郵局蓋得特別富麗輝煌
而像是基隆車站，其實維基上就查得到歷年旅客上下車總人次
1945二戰結束時，該年旅客總人次300萬
1967車站改建時，該年旅客總人次衝到800萬(這甚至比現在還多，2023是600萬)
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總之，凡預設立場的懶人包，只要研究下去大概都可以查證，都是編造的神話鬼故事
這類鬼故事因為實在太多，甚至自成了一個消費生態市場
有些組織可以完全靠編造符合設定的鬼故事，靠餵養信徒來謀生
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1732108847.A.BF2.html
1F：→ TKB5566: 那你要不要解釋為何當初位於台大醫學院對面的紅十字會 11/20 23:39
2F：→ TKB5566: 被國民黨強佔為中央黨部 等到那棟原紅十字會建物即將被 11/20 23:39
3F：→ TKB5566: 宣告為古蹟時 被國民黨趕緊強拆 建物變成現在這鳥樣？ 11/20 23:40
4F：→ TKB5566: 還有你也沒解釋為何西門紅樓會莫名其妙起火啊？ 11/20 23:41
5F：→ TKB5566: 然後在今天西門町以北的玉泉公園 日治時期可是相對於西 11/20 23:43
6F：→ TKB5566: 本願寺的東本願寺 KMT來台後也就莫名消失？愛亂搞就說嘛 11/20 23:44
7F：→ TKB5566: 喔幹原來東本願寺位於當今獅子林大樓喔？我居然記錯 11/20 23:47
8F：→ TKB5566: 反正看維基百科 東本願寺就是KMT任意處置下的犧牲品嘛 11/20 23:48
你這些一看就是標準台派側翼懶人包口徑呀
首先，日產接收歸公是戰勝國權益，那麼國民黨有沒有資格拿這些充公的日產？
你可能要先搞清楚，二戰盟國認的中華民國代表是"蔣介石重慶政府"
當時中華民國憲法還沒制定行憲，負責抗戰正面戰場的是"國民政府"，就是國民黨的政府
軍隊叫做"國民革命軍"，是國民黨的軍隊
國民黨有沒有資格拿佔領地日產？答案是有
而就如我前面說的，日本時代建築，真正有機會保留的都是接收歸公歸國營事業那些
如果沒有，放任民間使用，或是公開標售把產權轉交給民間
那沒人會管你什麼保留古蹟的，何況當時也根本不是古蹟
9F：推 moslaa: 我上一篇留言說了 11/20 23:54
10F：→ moslaa: 台灣地主組團跟政府請願 11/20 23:55
11F：→ moslaa: 掃除日本遺留在台灣的文化 11/20 23:55
12F：→ moslaa: 政府是順應台灣民意。 11/20 23:55
13F：→ moslaa: 現在大家喜歡到日本旅遊，喜歡日本，我也很喜歡 11/20 23:56
14F：→ moslaa: 但請問把現在思維帶入過去。 11/20 23:56
15F：→ moslaa: *請勿 11/20 23:57
16F：→ moslaa: 講了也不聽，只會一再重複，比如啥基隆車站 11/20 23:58
17F：→ moslaa: 哪像我，我今年的舉證一定跟去年不同 ^_^ 11/20 23:59
18F：推 moslaa: 給原po，你在說聽鬼扯那部電視劇嗎？噗哧 11/21 00:00
麻油雞十五號的原形綠島再叛亂案，真正當事人彭金木老先生
在2022馬場町秋祭現場致詞完，心情激動，直接振臂高呼中國共產黨萬歲呢
那些台派的白恐樣板鬼故事
真正白色恐怖受難者團體叫那些是：悲情，台獨，媚日的虛無歷史縫合怪
19F：推 ianpttptt: 1946年 擁有話語權的是40-60代 而不是對日情感濃烈 11/21 00:45
20F：→ ianpttptt: 的15-30歲 11/21 00:45
21F：推 moslaa: 繼續 XD 而且，一樓板友的整套說法，最大漏洞，其實就是 11/21 01:48
22F：→ moslaa: <兩蔣仇日> 這個主題，先不說並不仇日， 11/21 01:49
23F：→ moslaa: 沒關係，我這裡退讓，當兩蔣真的仇日，而且很多事情都是要 11/21 01:50
24F：→ moslaa: 報復日本，比如啥西本願寺如何如何好了？ 11/21 01:51
25F：→ moslaa: 那 又 怎 樣？ 日本確實傷害中國很大啊，報復怎麼了？ 11/21 01:52
26F：→ moslaa: 從一樓的言論，可以知道肯定仇恨ROC與相關人事物 11/21 01:54
27F：→ moslaa: (你不用跟我辯你沒有)，奇怪了，你能仇恨ROC，然後要報復 11/21 01:55
28F：→ moslaa: 比如我賭你一定想拆掉中正廟，你能仇恨，然後找機會報復 11/21 01:57
29F：→ moslaa: 比如來這裡講那些，奇怪，別人不能仇恨加報復唷？ 11/21 01:59
30F：→ saltlake: 當然不能! 因為臺灣晶晶是正義的一番才能轉型正義 (茶) 11/21 06:39
31F：→ saltlake: 例如謝謝紅，史實上是共產黨，還跑到中共那邊當高官 11/21 06:40
32F：→ saltlake: 可是她是台灣晶晶，所以之前被我國政府平反而亮晶晶 11/21 06:40
33F：→ saltlake: 可現在要有哪個臺灣人效法前輩臺灣晶晶謝謝紅故事…… 11/21 06:41
34F：→ Mezerized: 現在也沒人汙名化蘇慶黎跟羅美文啊 11/21 08:31
35F：→ Mezerized: 看到共就跳腳 是不是還會為小蔣曾入蘇共的經歷暗自流淚 11/21 08:42
36F：→ saltlake: 汙名化? 當年謝謝紅組織軍隊武力對抗政府軍，就算不是y 11/21 08:44
37F：→ saltlake: 共產黨，樓上倒是指出我國現行法律哪條容忍這種行為? 11/21 08:45
38F：→ saltlake: 當年和現在的其他所謂文明國家容許這種行為? 11/21 08:45
39F：→ Mezerized: 一樣 高層留日就不反日了嗎 11/21 08:48
40F：→ Mezerized: 日人遺毒又不是只有台灣人才在講 11/21 08:48
41F：→ Mezerized: 你這麼保守 要不要大家一起回到夏朝 11/21 08:49
42F：推 moslaa: 我比較想回到商朝 11/21 10:01
43F：→ moslaa: 商朝美學個人認為是中國史上第一名 11/21 10:02
44F：→ moslaa: 我查了一下誰是蘇慶黎跟羅美文，看完維基對工黨的介紹 11/21 12:12
45F：→ moslaa: 邊看邊不禁噗哧笑出來。 11/21 12:13
46F：→ moslaa: 我個人認為這應該是跟Mez板友有不同歷史認識的人 (我？) 11/21 12:14
47F：→ moslaa: 會用的例子才對。建議saltake大大立刻去了解一下 11/21 12:16
48F：→ moslaa: 至少以現在角度來說，這群人是笑話的集合 XD 11/21 12:16
49F：推 moslaa: 剛撿到下圖 似是1950年代PRC幼教材料 送一樓 猜你會喜歡XD 11/21 18:54
※ 編輯: LionRafale (123.204.230.193 臺灣), 11/21/2024 21:18:19
※ 編輯: LionRafale (123.204.230.193 臺灣), 11/21/2024 21:39:56
51F：推 tomhawkreal: 其實唐朝美學也不錯啊 仕女服是歷朝最開放 11/23 05:58
52F：→ Mezerized: 我不會看到共產兩字就有應激反應 此外 事實就是事實 11/24 16:59
53F：→ Mezerized: 事實就是台灣可以存在以紅統和社會主義為宗旨的政黨 11/24 17:01
54F：→ Mezerized: 差別只是現在他們可以用選票和工運來實現理念 而不必採 11/24 17:01
55F：→ Mezerized: 用武裝革命 但80年前有這種自由嗎 很明顯是沒有的 11/24 17:02
56F：→ Mezerized: 除此之外我也樂意全台灣的人都知道勞動黨 11/24 17:02
57F：→ Mezerized: 只看維基很容易被迴旋鏢 畢竟你都知道他們是笑話的集合 11/24 17:03
58F：→ Mezerized: 而如今跟他們站在一塊的政黨都有誰 政治光譜是偏哪邊 11/24 17:04
59F：→ Mezerized: 只能說有的人還活在冷戰 但時代早就變了 11/24 17:06
60F：推 moslaa: 我查了一下，應激反應應該是中華人民共和國用語 11/24 21:12
61F：→ moslaa: 此外，共產主義本身即主張暴力推翻現存社會，這是寫在 11/24 21:15
62F：→ moslaa: 共產主義宣言的結論。雖然也是有沒搞暴力革命的共產黨 11/24 21:16
63F：→ moslaa: 比如美共，但那是美國已經很爽，而且離蘇聯太遠 11/24 21:17
64F：→ moslaa: 注意台灣的大哥哥日本，在需要獨立應付共產黨的二戰前 11/24 21:19
65F：→ moslaa: 日共是非法的。而二戰後，日共也是部分繼續主張暴力革命 11/24 21:21
66F：→ moslaa: 只是幹的太差，所以被全日本唾棄。最重要，大韓民國目前 11/24 21:23
67F：→ moslaa: 仍然禁止成立共產黨。 11/24 21:23