作者LionRafale (文包)
看板historia
标题Re: [观点] 日治老照片 以恩格尔系数为准来挑选
时间Wed Nov 20 21:20:45 2024
※ 引述《moslaa (良心台派+正义DPP支持者)》之铭言：
: → TKB5566: KMT当年可是要拿什麽建物老旧为由 强行把建中红楼拆掉咧 11/20 11:03
: 建中红楼是老旧啊？
:
: 只是1980年代後，社会观念逐渐开始认为 (现在更认为如此)，
: 老旧建筑有历史价值，应该尝试保留，
: 你不要拿现在标准去呛过去，没意思。
:
: 说到标准问题，跟你讲一下
: 刚光复的时候，(部分)台湾地主可是主张，还真的实际跟政府请愿过：
: 请政府尽快去除本岛的日本元素！
:
: 故，其实当年拆那些日本时代建筑，只是顺应民情而已。
: 望周知 (噗哧)
:
: → TKB5566: 但是当年念过建中的校友大力奔走 才没让KMT得逞 KMT恨的 11/20 11:05
: 推 afv: 那个第一银行高雄仓库当初就只是高雄港边的仓库而已，功能性 11/20 11:05
: → TKB5566: 牙痒痒的咧 难怪整天要欺负台湾人 11/20 11:05
: → afv: （屯放保存货物）比美观重要，又不是市区那种商办角色 11/20 11:05
: → TKB5566: 然後西门町那个西本愿寺 原本也都好好的 怎麽突然就一把 11/20 11:06
: → TKB5566: 火把主楼烧个精光？然後附近的西门红楼後来也遭殃？？ 11/20 11:07
: → TKB5566: 这你跟我说KMT没有乱来 我是不可能信的 11/20 11:07
: 言必提特定政党，
: 证明我讲的，你在搞政治斗争，而非真正关心历史建筑。
讲到这里我用回的好了，这个话题我在fb跟无数恋殖台派笔战过所以做了不少研究功课
首先台派很容易就预设KMT仇日，喔，并没有。以德报怨大家都听过吧？
老蒋自己年轻时代就留日，没念完跑回大陆搞革命，大家知道吧？
国民党从孙文革命时代就跟日本统治精英阶层关系很好，有日人大力资助，大家知道吧？
国民党其实跟日本人关系很好的呀，抗战？那是日本军国主义暴走失控造成的
老蒋以德报怨也让日本重新做人了
二战结束马上就进入冷战，冷战时期中华民国和日本都是东亚反共第一线
在世界冷战战略上同属西方阵营盟友关系
因为同盟立场，中华民国和日本在战後重建复兴时，有大量的民间经贸技术合作
加上日本战败国名声要重回国际市场并不容易，透过中华民国合作有助日本海外贸易
国民党没有看不爽日本这回事，老蒋很务实的。战後日本领导阶层也对老蒋非常敬重
而台湾战後光复，所有日人财产都要由占领战胜国即中华民国接收
(ps.这也是後来明文写在旧金山和约的战胜国权益)
中华民国接收以後，一部分留作公共设施和国营事业。
其余大部分公开标售将产权还给台湾人
所以这就是我们今天见到的例如城中区和西门町
其中一个代表范例就是重庆南路前华南银行总行，他就是买下日人土地盖了自己的建物
迁入该地址时还刚好228事件刚爆炸，被砸的公卖局就在他斜对面
所以我们可以想见，取得前日人土地房产的台湾人，大多数在当下或日後都改建了
因为那就是私人财产了
当然仍有少部份保留到今天
反而是留作公家机关和国营事业的日本建筑，保存到今天的可能性最大
今天看到的日本时代古蹟，大部分都是这样留下的
而国民政府留用日本时代建筑，目的也很单纯，就是堪用的继续用，完全实务出发
如果後来工商发达需求爆炸，车站邮局什麽的必须改建，他还是会拆了改建
最常被拿来做文章的就是基隆车站，基隆邮局
因为本来日本时代的基隆车站和基隆邮局盖得特别富丽辉煌
而像是基隆车站，其实维基上就查得到历年旅客上下车总人次
1945二战结束时，该年旅客总人次300万
1967车站改建时，该年旅客总人次冲到800万(这甚至比现在还多，2023是600万)
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总之，凡预设立场的懒人包，只要研究下去大概都可以查证，都是编造的神话鬼故事
这类鬼故事因为实在太多，甚至自成了一个消费生态市场
有些组织可以完全靠编造符合设定的鬼故事，靠喂养信徒来谋生
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.204.230.193 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1732108847.A.BF2.html
1F：→ TKB5566: 那你要不要解释为何当初位於台大医学院对面的红十字会 11/20 23:39
2F：→ TKB5566: 被国民党强占为中央党部 等到那栋原红十字会建物即将被 11/20 23:39
3F：→ TKB5566: 宣告为古蹟时 被国民党赶紧强拆 建物变成现在这鸟样？ 11/20 23:40
4F：→ TKB5566: 还有你也没解释为何西门红楼会莫名其妙起火啊？ 11/20 23:41
5F：→ TKB5566: 然後在今天西门町以北的玉泉公园 日治时期可是相对於西 11/20 23:43
6F：→ TKB5566: 本愿寺的东本愿寺 KMT来台後也就莫名消失？爱乱搞就说嘛 11/20 23:44
7F：→ TKB5566: 喔干原来东本愿寺位於当今狮子林大楼喔？我居然记错 11/20 23:47
8F：→ TKB5566: 反正看维基百科 东本愿寺就是KMT任意处置下的牺牲品嘛 11/20 23:48
你这些一看就是标准台派侧翼懒人包口径呀
首先，日产接收归公是战胜国权益，那麽国民党有没有资格拿这些充公的日产？
你可能要先搞清楚，二战盟国认的中华民国代表是"蒋介石重庆政府"
当时中华民国宪法还没制定行宪，负责抗战正面战场的是"国民政府"，就是国民党的政府
军队叫做"国民革命军"，是国民党的军队
国民党有没有资格拿占领地日产？答案是有
而就如我前面说的，日本时代建筑，真正有机会保留的都是接收归公归国营事业那些
如果没有，放任民间使用，或是公开标售把产权转交给民间
那没人会管你什麽保留古蹟的，何况当时也根本不是古蹟
9F：推 moslaa: 我上一篇留言说了 11/20 23:54
10F：→ moslaa: 台湾地主组团跟政府请愿 11/20 23:55
11F：→ moslaa: 扫除日本遗留在台湾的文化 11/20 23:55
12F：→ moslaa: 政府是顺应台湾民意。 11/20 23:55
13F：→ moslaa: 现在大家喜欢到日本旅游，喜欢日本，我也很喜欢 11/20 23:56
14F：→ moslaa: 但请问把现在思维带入过去。 11/20 23:56
15F：→ moslaa: *请勿 11/20 23:57
16F：→ moslaa: 讲了也不听，只会一再重复，比如啥基隆车站 11/20 23:58
17F：→ moslaa: 哪像我，我今年的举证一定跟去年不同 ^_^ 11/20 23:59
18F：推 moslaa: 给原po，你在说听鬼扯那部电视剧吗？噗哧 11/21 00:00
麻油鸡十五号的原形绿岛再叛乱案，真正当事人彭金木老先生
在2022马场町秋祭现场致词完，心情激动，直接振臂高呼中国共产党万岁呢
那些台派的白恐样板鬼故事
真正白色恐怖受难者团体叫那些是：悲情，台独，媚日的虚无历史缝合怪
19F：推 ianpttptt: 1946年 拥有话语权的是40-60代 而不是对日情感浓烈 11/21 00:45
20F：→ ianpttptt: 的15-30岁 11/21 00:45
21F：推 moslaa: 继续 XD 而且，一楼板友的整套说法，最大漏洞，其实就是 11/21 01:48
22F：→ moslaa: <两蒋仇日> 这个主题，先不说并不仇日， 11/21 01:49
23F：→ moslaa: 没关系，我这里退让，当两蒋真的仇日，而且很多事情都是要 11/21 01:50
24F：→ moslaa: 报复日本，比如啥西本愿寺如何如何好了？ 11/21 01:51
25F：→ moslaa: 那 又 怎 样？ 日本确实伤害中国很大啊，报复怎麽了？ 11/21 01:52
26F：→ moslaa: 从一楼的言论，可以知道肯定仇恨ROC与相关人事物 11/21 01:54
27F：→ moslaa: (你不用跟我辩你没有)，奇怪了，你能仇恨ROC，然後要报复 11/21 01:55
28F：→ moslaa: 比如我赌你一定想拆掉中正庙，你能仇恨，然後找机会报复 11/21 01:57
29F：→ moslaa: 比如来这里讲那些，奇怪，别人不能仇恨加报复唷？ 11/21 01:59
30F：→ saltlake: 当然不能! 因为台湾晶晶是正义的一番才能转型正义 (茶) 11/21 06:39
31F：→ saltlake: 例如谢谢红，史实上是共产党，还跑到中共那边当高官 11/21 06:40
32F：→ saltlake: 可是她是台湾晶晶，所以之前被我国政府平反而亮晶晶 11/21 06:40
33F：→ saltlake: 可现在要有哪个台湾人效法前辈台湾晶晶谢谢红故事…… 11/21 06:41
34F：→ Mezerized: 现在也没人污名化苏庆黎跟罗美文啊 11/21 08:31
35F：→ Mezerized: 看到共就跳脚 是不是还会为小蒋曾入苏共的经历暗自流泪 11/21 08:42
36F：→ saltlake: 污名化? 当年谢谢红组织军队武力对抗政府军，就算不是y 11/21 08:44
37F：→ saltlake: 共产党，楼上倒是指出我国现行法律哪条容忍这种行为? 11/21 08:45
38F：→ saltlake: 当年和现在的其他所谓文明国家容许这种行为? 11/21 08:45
39F：→ Mezerized: 一样 高层留日就不反日了吗 11/21 08:48
40F：→ Mezerized: 日人遗毒又不是只有台湾人才在讲 11/21 08:48
41F：→ Mezerized: 你这麽保守 要不要大家一起回到夏朝 11/21 08:49
42F：推 moslaa: 我比较想回到商朝 11/21 10:01
43F：→ moslaa: 商朝美学个人认为是中国史上第一名 11/21 10:02
44F：→ moslaa: 我查了一下谁是苏庆黎跟罗美文，看完维基对工党的介绍 11/21 12:12
45F：→ moslaa: 边看边不禁噗哧笑出来。 11/21 12:13
46F：→ moslaa: 我个人认为这应该是跟Mez板友有不同历史认识的人 (我？) 11/21 12:14
47F：→ moslaa: 会用的例子才对。建议saltake大大立刻去了解一下 11/21 12:16
48F：→ moslaa: 至少以现在角度来说，这群人是笑话的集合 XD 11/21 12:16
49F：推 moslaa: 刚捡到下图 似是1950年代PRC幼教材料 送一楼 猜你会喜欢XD 11/21 18:54
※ 编辑: LionRafale (123.204.230.193 台湾), 11/21/2024 21:18:19
※ 编辑: LionRafale (123.204.230.193 台湾), 11/21/2024 21:39:56
51F：推 tomhawkreal: 其实唐朝美学也不错啊 仕女服是历朝最开放 11/23 05:58
52F：→ Mezerized: 我不会看到共产两字就有应激反应 此外 事实就是事实 11/24 16:59
53F：→ Mezerized: 事实就是台湾可以存在以红统和社会主义为宗旨的政党 11/24 17:01
54F：→ Mezerized: 差别只是现在他们可以用选票和工运来实现理念 而不必采 11/24 17:01
55F：→ Mezerized: 用武装革命 但80年前有这种自由吗 很明显是没有的 11/24 17:02
56F：→ Mezerized: 除此之外我也乐意全台湾的人都知道劳动党 11/24 17:02
57F：→ Mezerized: 只看维基很容易被回旋镖 毕竟你都知道他们是笑话的集合 11/24 17:03
58F：→ Mezerized: 而如今跟他们站在一块的政党都有谁 政治光谱是偏哪边 11/24 17:04
59F：→ Mezerized: 只能说有的人还活在冷战 但时代早就变了 11/24 17:06
60F：推 moslaa: 我查了一下，应激反应应该是中华人民共和国用语 11/24 21:12
61F：→ moslaa: 此外，共产主义本身即主张暴力推翻现存社会，这是写在 11/24 21:15
62F：→ moslaa: 共产主义宣言的结论。虽然也是有没搞暴力革命的共产党 11/24 21:16
63F：→ moslaa: 比如美共，但那是美国已经很爽，而且离苏联太远 11/24 21:17
64F：→ moslaa: 注意台湾的大哥哥日本，在需要独立应付共产党的二战前 11/24 21:19
65F：→ moslaa: 日共是非法的。而二战後，日共也是部分继续主张暴力革命 11/24 21:21
66F：→ moslaa: 只是干的太差，所以被全日本唾弃。最重要，大韩民国目前 11/24 21:23
67F：→ moslaa: 仍然禁止成立共产党。 11/24 21:23