作者Meikaze (舞風最高)
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標題[請益] 1萬常備精銳損失其實很痛？
時間Sun Nov 10 21:08:44 2024
如題，最暢銷三國演義，一次出兵數經常幾十萬幾十萬的
但是史實三國（包含黃巾後~曹丕篡漢的前三國時代），一次性最大兵力動用是司馬昭出動
長安洛陽兩個軍區共26萬兵力
反而後世成吉思汗崛起史的蒙古部分
2萬就能算是大軍，看起來好像很少
但是之前在B站和知乎有看到「一口氣損失7萬精銳是什麼概念」的討論
結果大部分都認為就算是大一統王朝，這損失已經是皇帝聽到會直接氣昏、舉國震恐、主帥
沒死也得自殺負責，否則直接誅九族的一級嚴重事態
原因像是如果7萬是戰鬥部隊，全滅代表輸送後勤部隊和民伕也跑不了了，所以實際上損失
可能是28~35萬
或是70000常備精銳基本上就是承平時代大一統王朝的全部家底，一戰全滅代表接下來只能
用民兵作戰了
例如：昌平君之亂，李信/蒙恬軍團20萬人（實際戰鬥部隊可能是4-5萬）全部損失，這些陣
亡的、向楚軍投降的加上昌平君派的叛入楚國的秦軍
秦國的損失到秦帝國滅亡都沒有補回來
街亭損失5000人，是諸葛亮要自降三級謝罪
人口已經有4-500萬的魏國在洮西陣亡三萬人，皇帝要發罪己詔
魏將幾乎都是悲觀態度，包含鄧艾也覺得救狄道城是不切實際，甚至做好放棄雍州的準備，
只有陳泰拼死去救（因為他是主要責任人，丟了隴西甚至整個雍州，就算曹芳再不願意也得
將他斬首以謝天下）
所以在古代，一萬這個等級以上精銳一戰遭到殲滅，對王朝來說其實已經是無法接受的損失
嗎
各位怎麼看
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1F：→ saltlake: 允文允武的大明建文帝表示沒在怕的 11/10 21:22
2F：推 zeumax: 你去玩一次騎馬砍殺就知道了，村民兵隨便死沒差就有了 11/11 06:43
3F：→ zeumax: 精銳死十個痛的要死，巴不得讀擋重來 11/11 06:44
4F：→ zeumax: 一個要培養的時間和花的金錢成本鉅大，戰甲兵器還能再造， 11/11 06:46
5F：→ zeumax: 戰兵經驗，很難練出來 11/11 06:46
6F：推 leo10: 精銳不要說以前，到現在都很傷，看看烏俄戰場… 11/11 07:58
7F：推 cht12341234: 一個師 消失本來就是大傷，以色列根本還沒死超過一 11/11 08:16
8F：→ cht12341234: 萬人，行動就叫停 11/11 08:17
9F：→ design0606: 問以前的普丁跟現在的澤倫斯基最準 11/11 09:33
10F：推 overno: 漢人人多，只要還有老兵骨幹，給個1-2年還能練出來 11/11 10:15
11F：→ overno: 八旗兵則是要18年，讓旗人重新生出來 11/11 10:15
12F：推 Kcarpenter: 以前缺乏蛋白質的時代 要培養一個老練精銳騎兵射手成 11/11 12:26
13F：→ Kcarpenter: 本極高 精銳掉一萬是整個大地理單元防守總崩了 11/11 12:26
14F：推 f40075566: 你這個完全有問題的假設 11/11 14:26
15F：→ f40075566: 三國戰爭頻繁光人口就很缺了 11/11 14:26
16F：→ f40075566: 少了幾千精銳當然很嚴重阿 11/11 14:26
17F：→ f40075566: 但是後期的大一統王朝少個幾千估計就是叫人砍了那個指 11/11 14:27
18F：→ f40075566: 揮 11/11 14:27
19F：推 slcgboy: 條頓堡森林戰役 三個羅馬軍團大概5000*3 11/11 18:09
20F：→ saltlake: 漢尼拔:哭哭~~~特拉比亞會戰、特拉西梅諾湖會戰、 11/11 19:58
21F：→ saltlake: 還有坎尼會戰! 可是羅馬兵團還是從土裡長出來! 11/11 19:59
22F：推 swfswf: 蕯爾滸之戰，明朝喪師數萬，預示數十年後的覆亡。 11/12 08:17
23F：推 biglafu: (舉手) 勒班陀海戰算不算????? 11/12 16:21
24F：→ biglafu: 大維齊爾不承認 但是鄂圖曼土耳其後來開始走下坡 11/12 16:53
25F：→ FMANT: 你這問題古羅馬就計算過了 冷兵器時代指揮能力上限 11/13 07:25
26F：→ FMANT: 就是6000人 因此羅馬一個軍團設計就6000人 11/13 07:26
27F：→ FMANT: 整個地中海只養得起18個軍團 11/13 07:26
28F：→ FMANT: 蛇摸洛陽長安兩個軍區26萬人 報帳用的啦 11/13 07:28
29F：→ saltlake: 羅馬一個軍團約六千? 特拉比亞會戰大概消滅兩個 11/14 00:09
30F：→ saltlake: 特拉梅西諾湖會戰大約消滅三個 坎尼會戰? 消滅八個 11/14 00:09
31F：→ saltlake: 整個地中海只養得起十八個? 漢尼拔幹掉十三個 11/14 00:10
32F：→ saltlake: 結果? 羅馬還是從地裡長出新的軍團打扁漢尼拔 11/14 00:11
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