作者Meikaze (舞风最高)
看板historia
标题[请益] 1万常备精锐损失其实很痛？
时间Sun Nov 10 21:08:44 2024
如题，最畅销三国演义，一次出兵数经常几十万几十万的
但是史实三国（包含黄巾後~曹丕篡汉的前三国时代），一次性最大兵力动用是司马昭出动
长安洛阳两个军区共26万兵力
反而後世成吉思汗崛起史的蒙古部分
2万就能算是大军，看起来好像很少
但是之前在B站和知乎有看到「一口气损失7万精锐是什麽概念」的讨论
结果大部分都认为就算是大一统王朝，这损失已经是皇帝听到会直接气昏、举国震恐、主帅
没死也得自杀负责，否则直接诛九族的一级严重事态
原因像是如果7万是战斗部队，全灭代表输送後勤部队和民夫也跑不了了，所以实际上损失
可能是28~35万
或是70000常备精锐基本上就是承平时代大一统王朝的全部家底，一战全灭代表接下来只能
用民兵作战了
例如：昌平君之乱，李信/蒙恬军团20万人（实际战斗部队可能是4-5万）全部损失，这些阵
亡的、向楚军投降的加上昌平君派的叛入楚国的秦军
秦国的损失到秦帝国灭亡都没有补回来
街亭损失5000人，是诸葛亮要自降三级谢罪
人口已经有4-500万的魏国在洮西阵亡三万人，皇帝要发罪己诏
魏将几乎都是悲观态度，包含邓艾也觉得救狄道城是不切实际，甚至做好放弃雍州的准备，
只有陈泰拼死去救（因为他是主要责任人，丢了陇西甚至整个雍州，就算曹芳再不愿意也得
将他斩首以谢天下）
所以在古代，一万这个等级以上精锐一战遭到歼灭，对王朝来说其实已经是无法接受的损失
吗
各位怎麽看
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.183.250 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1731244126.A.9E8.html
1F：→ saltlake: 允文允武的大明建文帝表示没在怕的 11/10 21:22
2F：推 zeumax: 你去玩一次骑马砍杀就知道了，村民兵随便死没差就有了 11/11 06:43
3F：→ zeumax: 精锐死十个痛的要死，巴不得读挡重来 11/11 06:44
4F：→ zeumax: 一个要培养的时间和花的金钱成本钜大，战甲兵器还能再造， 11/11 06:46
5F：→ zeumax: 战兵经验，很难练出来 11/11 06:46
6F：推 leo10: 精锐不要说以前，到现在都很伤，看看乌俄战场… 11/11 07:58
7F：推 cht12341234: 一个师 消失本来就是大伤，以色列根本还没死超过一 11/11 08:16
8F：→ cht12341234: 万人，行动就叫停 11/11 08:17
9F：→ design0606: 问以前的普丁跟现在的泽伦斯基最准 11/11 09:33
10F：推 overno: 汉人人多，只要还有老兵骨干，给个1-2年还能练出来 11/11 10:15
11F：→ overno: 八旗兵则是要18年，让旗人重新生出来 11/11 10:15
12F：推 Kcarpenter: 以前缺乏蛋白质的时代 要培养一个老练精锐骑兵射手成 11/11 12:26
13F：→ Kcarpenter: 本极高 精锐掉一万是整个大地理单元防守总崩了 11/11 12:26
14F：推 f40075566: 你这个完全有问题的假设 11/11 14:26
15F：→ f40075566: 三国战争频繁光人口就很缺了 11/11 14:26
16F：→ f40075566: 少了几千精锐当然很严重阿 11/11 14:26
17F：→ f40075566: 但是後期的大一统王朝少个几千估计就是叫人砍了那个指 11/11 14:27
18F：→ f40075566: 挥 11/11 14:27
19F：推 slcgboy: 条顿堡森林战役 三个罗马军团大概5000*3 11/11 18:09
20F：→ saltlake: 汉尼拔:哭哭~~~特拉比亚会战、特拉西梅诺湖会战、 11/11 19:58
21F：→ saltlake: 还有坎尼会战! 可是罗马兵团还是从土里长出来! 11/11 19:59
22F：推 swfswf: 蕯尔浒之战，明朝丧师数万，预示数十年後的覆亡。 11/12 08:17
23F：推 biglafu: (举手) 勒班陀海战算不算????? 11/12 16:21
24F：→ biglafu: 大维齐尔不承认 但是鄂图曼土耳其後来开始走下坡 11/12 16:53
25F：→ FMANT: 你这问题古罗马就计算过了 冷兵器时代指挥能力上限 11/13 07:25
26F：→ FMANT: 就是6000人 因此罗马一个军团设计就6000人 11/13 07:26
27F：→ FMANT: 整个地中海只养得起18个军团 11/13 07:26
28F：→ FMANT: 蛇摸洛阳长安两个军区26万人 报帐用的啦 11/13 07:28
29F：→ saltlake: 罗马一个军团约六千? 特拉比亚会战大概消灭两个 11/14 00:09
30F：→ saltlake: 特拉梅西诺湖会战大约消灭三个 坎尼会战? 消灭八个 11/14 00:09
31F：→ saltlake: 整个地中海只养得起十八个? 汉尼拔干掉十三个 11/14 00:10
32F：→ saltlake: 结果? 罗马还是从地里长出新的军团打扁汉尼拔 11/14 00:11
33F：→ FMANT: 汉尼拔没当成凯撒 下去吧嘻嘻 11/14 07:05
34F：推 swfswf: 汉尼拔的时代，地中海还不是罗马的内海吧！ 11/14 08:01
35F：推 reich3: 唐安史之乱的香积寺之战。东北跟西北战区的百战精锐，原本 11/14 20:19
36F：→ reich3: 都是唐帝国的精锐，双方死亡率几乎1:1，一次性阵亡13万人 11/14 20:19
37F：→ reich3: ！ 11/14 20:19
38F：→ reich3: 大唐的扩张时代就结束了 11/14 20:20
39F：推 reich3: 宋神宗的永乐城之战，城破二十多万士卒役夫阵亡！「帝中夜 11/14 20:24
40F：→ reich3: 得报，起，环榻行，彻旦不寐」 11/14 20:24
41F：推 reich3: 明元战争，从明朝开国到土木堡之变 历次大战，双方损失十 11/14 20:31
42F：→ reich3: 万人是基本。 11/14 20:31
43F：推 y11971alex: 依照商代「登人万」来看，损失1万人就是全军覆没 11/24 11:34
44F：→ y11971alex: 何止惨重，只能重新问祖先能不能再找人罗 11/24 11:35