作者torrest (torrest)
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標題[請益] 國外也有像明太祖一樣奮鬥的案例嗎？
時間Fri Nov 1 17:31:41 2024
最近在看朱元璋的劇
看他從放牛孩一路奮鬥到當上開國皇帝
先不論他的功過
這個創舉根本難以想像
印象中歐洲國王幾乎都是貴族間在互換
不知道有沒有跟明太祖一樣的案例
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1F：推 vandervaal: 戴克里先吧，貧寒出身在軍隊一路爬上去 11/01 17:42
2F：→ vandervaal: 最後打贏內戰當上皇帝 11/01 17:42
3F：→ takanasiyaya: 東羅馬有，巴西爾一世。本來想說克倫威爾跟拿破崙， 11/01 17:46
4F：→ takanasiyaya: 但是這兩個是落魄貴族，還是比純農民高級 11/01 17:46
5F：→ buffon: 也要感謝元朝網內互打 不然可能也沒他的事了 11/01 17:52
6F：→ takanasiyaya: 臭頭自己也是紅巾軍內訌出來的吧XD要是明玉珍張士誠 11/01 18:00
7F：→ takanasiyaya: 方國珍全力支援劉福通，相信...一樣會被陳友諒被刺 11/01 18:00
8F：→ takanasiyaya: ？ 11/01 18:01
9F：推 atteleitus: Ya'qub ibn al-Layth al-Saffar 他跟他的兄弟們是銅匠 11/01 18:31
10F：→ atteleitus: 跟騾販出身 建立了復興波斯文化的薩法爾王朝 11/01 18:31
11F：推 SpiegelSpike: 薩爾貢，園丁出身 11/01 18:42
12F：→ atteleitus: 不限國王的話 印象中還有JosAntonio P墈z 種植園的 11/01 18:43
13F：→ atteleitus: 底層農工出身 在獨立戰爭中發跡 三度擔任委內瑞拉總 11/01 18:44
14F：→ atteleitus: 統 並作為藏鏡人控制實權三十年 11/01 18:44
15F：→ atteleitus: 當然還有秀吉XD 11/01 18:45
16F：推 Aotearoa: 挪威國王 Sverre Sigurdsson（1145～1202） 11/01 19:04
17F：→ Aotearoa: 他父親是梳子工匠 11/01 19:04
18F：→ sunwell123: 保加利亞的伊瓦伊洛算嗎，豬倌出身，雖然他只當了一 11/01 20:29
19F：→ sunwell123: 下沙皇就失勢然後被蒙古人斬了 11/01 20:29
20F：推 gemboy: 希特勒也算吧 落榜生變萬人之上 11/01 20:39
21F：推 NKN: 東羅馬的軍人皇帝時代很多 但大部分位子坐不穩 11/01 21:36
22F：→ NKN: 更正 羅馬帝國時代的軍人皇帝 11/01 21:37
24F：→ NKN: 但要論平民出身歷史影響力又大 近代就是拿破崙 11/01 21:41
25F：推 NKN: 凱末爾之類20世紀各大帝國崩壞後的人物不算的話 11/01 21:43
26F：→ NKN: 歐洲應該是沒人比拿破崙更有代表性 其他是還有一些小地方政權 11/01 21:45
27F：→ NKN: 的領導人是平民出身的 11/01 21:45
28F：推 hgt: 馬穆魯克王朝不就是"奴隸"當家的王朝??? 11/01 22:05
29F：→ hgt: 中國的話就石勒阿!!!! 11/01 22:05
30F：推 undeadsin: 畢竟馬穆魯克王朝開始前的馬穆魯克已經不算是純奴隸了 11/01 22:45
31F：推 f40075566: 秀吉： 11/01 22:49
32F：推 gm79227922: 德里蘇丹國啊 真正的奴隸王朝 11/02 00:01
33F：推 wittmann4213: 豐臣秀吉的確跟朱起家路線很接近 11/02 09:20
34F：推 diamondX: 太閤立志傳阿,在講究門第血緣的日本成功完成寒門逆襲 11/02 09:44
35F：推 wittmann4213: 劉裕也是流民從軍，變成皇帝 11/02 09:49
36F：→ FMANT: 沒有 11/02 11:55
37F：→ FMANT: 以個人來說 從乞丐爬到中國皇帝 傳世260年 萬邦來潮 11/02 11:56
38F：→ FMANT: 全人類歷史就老朱一個人而以 11/02 11:56
39F：→ FMANT: 但老朱吃到蒙古人的世界觀 認知上才能跳脫乞丐 11/02 12:00
40F：→ FMANT: 比他後面那群中原井蛙認知層次高出一百倍 11/02 12:00
41F：推 wittmann4213: 以老朱建國後的政策來看，看不出哪見識高超了？後面 11/02 13:02
42F：→ wittmann4213: 那些人世界觀的內縮，不就打他的貧下中農視野，極端 11/02 13:02
43F：→ wittmann4213: 極端保守政策開始？ 11/02 13:02
44F：推 NKN: 很多軍人皇帝在從軍前都出身不明 話不要講太死 11/02 15:11
45F：→ NKN: 綜合歷史來看 這類貧民爬到君主的幾乎都是從軍靠戰功打天下 11/02 15:12
46F：→ NKN: 朱元璋也非例外 就是亂世從軍有機會鹹魚翻身晉身上流階級 11/02 15:13
47F：→ NKN: 但古云一將功成萬骨枯 這些軍人君王的入伍同梯很多中途就死了 11/02 15:13
48F：→ NKN: 亂世入伍想功成名就 也是要命也運也時也 都有了 才有機會 11/02 15:17
49F：→ NKN: 至於當上了皇帝能不能建立長治久安王朝就還要看部下了 11/02 15:19
50F：→ NKN: 否則劉邦朱元璋拿掉了那些優秀部下可能也不過亂世群雄之一 11/02 15:19
51F：→ NKN: 在地方稱霸幾年後還是要滅 11/02 15:20
52F：推 tontontonni: 劉邦算嗎 11/02 16:59
53F：推 gm79227922: 拿破崙是科西嘉貴族就是 11/02 19:42
54F：推 ck30765: 劉邦是基層公務員兼小角頭 比老朱出身還是高一點 11/02 20:28
55F：推 chrischiu: 中亞才是古代最亂的地方，有過太監出身當國王的，也有 11/02 20:34
56F：→ chrischiu: 如新疆回變阿古柏變童出身當國王的 11/02 20:34
57F：→ FMANT: 別的不說 老朱把國都定在南京 中國差點成為海洋強權 11/02 21:18
58F：→ FMANT: 離蒙古人離得遠遠得 還是老朱懂鐵騎威力 11/02 21:19
59F：推 NKN: 拿破崙一家逃離科西嘉後到了法國本土也就難民一家水準 11/02 22:36
60F：→ NKN: 只是拿破崙一家除了兒子已經當了軍官 似乎還有點人脈 11/02 22:37
61F：→ NKN: 能夠搭上一些名流是真的 但想出人頭地有功勞也要有人脈很正常 11/02 22:37
62F：→ NKN: 比如朱元璋除了戰功也是靠娶了長官女兒才能發跡的 11/02 22:39
63F：推 iamoldtwo: 日本戰國豐臣秀吉 11/03 00:04
64F：→ iamoldtwo: 法皇時代軍校是給貴族讀的 11/03 00:05
65F：→ iamoldtwo: 法國國王 11/03 00:06
66F：推 Wolverin5566: 阿扁吧 11/03 00:41
67F：推 peterlee97: 阿扁大學前不敢說 但大學後的到從政靠老婆起來的吧 11/03 10:35
68F：推 wittmann4213: 定都南京，跟海洋霸權根本沒屁關係，老朱就是反商， 11/03 11:03
69F：→ wittmann4213: 還希望把子民全釘在農地上。如果當初是張士誠打贏， 11/03 11:03
70F：→ wittmann4213: 以商立國，對海外擴張還有點指望。 11/03 11:03
71F：→ graphict: 老朱後來不是想遷都西安嗎 11/03 12:09
72F：推 wittmann4213: 他本來還想定都老家鳳陽，完全是鄉村戶長式思維，高 11/03 12:52
73F：→ wittmann4213: 瞻遠矚的海洋強國？搞笑.... 11/03 12:53
74F：→ peterlee97: 老朱有想過要鳳陽 長安 洛陽 開封 北平 南京 這些 11/03 15:44
75F：推 leptoneta: 想要遷都西安 派長子巡撫陝西 結果長子就在陝西病逝 11/03 21:30
76F：→ lifehunter: 鐵木真呢? 11/03 21:32
77F：推 chrischiu: 朱元璋就是元朝的南人啊，能夠固守中原漢地已經不錯了 11/04 08:41
78F：推 Nakata0911: 拿破崙自己想當王室沒成功，但是間接幫了前同僚+下屬 11/04 11:18
79F：→ Nakata0911: 貝納托特成為瑞典國王卡爾十四世，貝納托特王朝至今都 11/04 11:18
80F：→ Nakata0911: 還是瑞典國王。貝納托特本身也就不過是個上兵出身的普 11/04 11:18
81F：→ Nakata0911: 通平民。 11/04 11:18
82F：→ FMANT: 老朱會死麻 小朱在南京搞海洋項目是很有希望der 11/04 20:03
83F：→ takanasiyaya: 石勒是奴隸出身，比臭頭還低好不好 11/05 17:22
84F：→ takanasiyaya: 伯納多特的爸爸是地方檢察官，是小官僚出身，雖然伯 11/05 17:30
85F：→ takanasiyaya: 納多特靠的也是跟上面那些一樣軍功+聯姻就是，伯納 11/05 17:30
86F：→ takanasiyaya: 多特的姐姐是拿破崙的哥哥的妻子，伯納多特的妻子是 11/05 17:30
87F：→ takanasiyaya: 拿破崙的前未婚妻 11/05 17:30
88F：推 WINDHEAD: 老朱跟他的快樂夥伴出身的地方長期是 宋金,宋蒙戰爭 11/06 12:26
89F：→ WINDHEAD: 的最前線, 或許他們根本就是南宋駐軍的後代, 擁有傳承 11/06 12:27
90F：→ WINDHEAD: 軍事經驗的傳承, 只是被蒙古征服後無用武之地變成 11/06 12:28
91F：→ WINDHEAD: 看起來像不起眼的底層平民而已, 但一有機會起事很快就 11/06 12:28
92F：→ WINDHEAD: 能組成武裝集團的本事 11/06 12:28
93F：推 WINDHEAD: 劉邦與朱元璋一樣,核心都是由同鄉小集團組成一步步打 11/06 12:34
94F：→ WINDHEAD: 天下. 跟劉裕朱溫郭威完全憑自身武功奮鬥到篡位的 11/06 12:39
95F：→ WINDHEAD: 路徑其實很不一樣. 11/06 12:39