作者torrest (torrest)
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标题[请益] 国外也有像明太祖一样奋斗的案例吗？
时间Fri Nov 1 17:31:41 2024
最近在看朱元璋的剧
看他从放牛孩一路奋斗到当上开国皇帝
先不论他的功过
这个创举根本难以想像
印象中欧洲国王几乎都是贵族间在互换
不知道有没有跟明太祖一样的案例
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1F：推 vandervaal: 戴克里先吧，贫寒出身在军队一路爬上去 11/01 17:42
2F：→ vandervaal: 最後打赢内战当上皇帝 11/01 17:42
3F：→ takanasiyaya: 东罗马有，巴西尔一世。本来想说克伦威尔跟拿破仑， 11/01 17:46
4F：→ takanasiyaya: 但是这两个是落魄贵族，还是比纯农民高级 11/01 17:46
5F：→ buffon: 也要感谢元朝网内互打 不然可能也没他的事了 11/01 17:52
6F：→ takanasiyaya: 臭头自己也是红巾军内讧出来的吧XD要是明玉珍张士诚 11/01 18:00
7F：→ takanasiyaya: 方国珍全力支援刘福通，相信...一样会被陈友谅被刺 11/01 18:00
8F：→ takanasiyaya: ？ 11/01 18:01
9F：推 atteleitus: Ya'qub ibn al-Layth al-Saffar 他跟他的兄弟们是铜匠 11/01 18:31
10F：→ atteleitus: 跟骡贩出身 建立了复兴波斯文化的萨法尔王朝 11/01 18:31
11F：推 SpiegelSpike: 萨尔贡，园丁出身 11/01 18:42
12F：→ atteleitus: 不限国王的话 印象中还有JosAntonio P墈z 种植园的 11/01 18:43
13F：→ atteleitus: 底层农工出身 在独立战争中发迹 三度担任委内瑞拉总 11/01 18:44
14F：→ atteleitus: 统 并作为藏镜人控制实权三十年 11/01 18:44
15F：→ atteleitus: 当然还有秀吉XD 11/01 18:45
16F：推 Aotearoa: 挪威国王 Sverre Sigurdsson（1145～1202） 11/01 19:04
17F：→ Aotearoa: 他父亲是梳子工匠 11/01 19:04
18F：→ sunwell123: 保加利亚的伊瓦伊洛算吗，猪倌出身，虽然他只当了一 11/01 20:29
19F：→ sunwell123: 下沙皇就失势然後被蒙古人斩了 11/01 20:29
20F：推 gemboy: 希特勒也算吧 落榜生变万人之上 11/01 20:39
21F：推 NKN: 东罗马的军人皇帝时代很多 但大部分位子坐不稳 11/01 21:36
22F：→ NKN: 更正 罗马帝国时代的军人皇帝 11/01 21:37
24F：→ NKN: 但要论平民出身历史影响力又大 近代就是拿破仑 11/01 21:41
25F：推 NKN: 凯末尔之类20世纪各大帝国崩坏後的人物不算的话 11/01 21:43
26F：→ NKN: 欧洲应该是没人比拿破仑更有代表性 其他是还有一些小地方政权 11/01 21:45
27F：→ NKN: 的领导人是平民出身的 11/01 21:45
28F：推 hgt: 马穆鲁克王朝不就是"奴隶"当家的王朝??? 11/01 22:05
29F：→ hgt: 中国的话就石勒阿!!!! 11/01 22:05
30F：推 undeadsin: 毕竟马穆鲁克王朝开始前的马穆鲁克已经不算是纯奴隶了 11/01 22:45
31F：推 f40075566: 秀吉： 11/01 22:49
32F：推 gm79227922: 德里苏丹国啊 真正的奴隶王朝 11/02 00:01
33F：推 wittmann4213: 丰臣秀吉的确跟朱起家路线很接近 11/02 09:20
34F：推 diamondX: 太合立志传阿,在讲究门第血缘的日本成功完成寒门逆袭 11/02 09:44
35F：推 wittmann4213: 刘裕也是流民从军，变成皇帝 11/02 09:49
36F：→ FMANT: 没有 11/02 11:55
37F：→ FMANT: 以个人来说 从乞丐爬到中国皇帝 传世260年 万邦来潮 11/02 11:56
38F：→ FMANT: 全人类历史就老朱一个人而以 11/02 11:56
39F：→ FMANT: 但老朱吃到蒙古人的世界观 认知上才能跳脱乞丐 11/02 12:00
40F：→ FMANT: 比他後面那群中原井蛙认知层次高出一百倍 11/02 12:00
41F：推 wittmann4213: 以老朱建国後的政策来看，看不出哪见识高超了？後面 11/02 13:02
42F：→ wittmann4213: 那些人世界观的内缩，不就打他的贫下中农视野，极端 11/02 13:02
43F：→ wittmann4213: 极端保守政策开始？ 11/02 13:02
44F：推 NKN: 很多军人皇帝在从军前都出身不明 话不要讲太死 11/02 15:11
45F：→ NKN: 综合历史来看 这类贫民爬到君主的几乎都是从军靠战功打天下 11/02 15:12
46F：→ NKN: 朱元璋也非例外 就是乱世从军有机会咸鱼翻身晋身上流阶级 11/02 15:13
47F：→ NKN: 但古云一将功成万骨枯 这些军人君王的入伍同梯很多中途就死了 11/02 15:13
48F：→ NKN: 乱世入伍想功成名就 也是要命也运也时也 都有了 才有机会 11/02 15:17
49F：→ NKN: 至於当上了皇帝能不能建立长治久安王朝就还要看部下了 11/02 15:19
50F：→ NKN: 否则刘邦朱元璋拿掉了那些优秀部下可能也不过乱世群雄之一 11/02 15:19
51F：→ NKN: 在地方称霸几年後还是要灭 11/02 15:20
52F：推 tontontonni: 刘邦算吗 11/02 16:59
53F：推 gm79227922: 拿破仑是科西嘉贵族就是 11/02 19:42
54F：推 ck30765: 刘邦是基层公务员兼小角头 比老朱出身还是高一点 11/02 20:28
55F：推 chrischiu: 中亚才是古代最乱的地方，有过太监出身当国王的，也有 11/02 20:34
56F：→ chrischiu: 如新疆回变阿古柏变童出身当国王的 11/02 20:34
57F：→ FMANT: 别的不说 老朱把国都定在南京 中国差点成为海洋强权 11/02 21:18
58F：→ FMANT: 离蒙古人离得远远得 还是老朱懂铁骑威力 11/02 21:19
59F：推 NKN: 拿破仑一家逃离科西嘉後到了法国本土也就难民一家水准 11/02 22:36
60F：→ NKN: 只是拿破仑一家除了儿子已经当了军官 似乎还有点人脉 11/02 22:37
61F：→ NKN: 能够搭上一些名流是真的 但想出人头地有功劳也要有人脉很正常 11/02 22:37
62F：→ NKN: 比如朱元璋除了战功也是靠娶了长官女儿才能发迹的 11/02 22:39
63F：推 iamoldtwo: 日本战国丰臣秀吉 11/03 00:04
64F：→ iamoldtwo: 法皇时代军校是给贵族读的 11/03 00:05
65F：→ iamoldtwo: 法国国王 11/03 00:06
66F：推 Wolverin5566: 阿扁吧 11/03 00:41
67F：推 peterlee97: 阿扁大学前不敢说 但大学後的到从政靠老婆起来的吧 11/03 10:35
68F：推 wittmann4213: 定都南京，跟海洋霸权根本没屁关系，老朱就是反商， 11/03 11:03
69F：→ wittmann4213: 还希望把子民全钉在农地上。如果当初是张士诚打赢， 11/03 11:03
70F：→ wittmann4213: 以商立国，对海外扩张还有点指望。 11/03 11:03
71F：→ graphict: 老朱後来不是想迁都西安吗 11/03 12:09
72F：推 wittmann4213: 他本来还想定都老家凤阳，完全是乡村户长式思维，高 11/03 12:52
73F：→ wittmann4213: 瞻远瞩的海洋强国？搞笑.... 11/03 12:53
74F：→ peterlee97: 老朱有想过要凤阳 长安 洛阳 开封 北平 南京 这些 11/03 15:44
75F：推 leptoneta: 想要迁都西安 派长子巡抚陕西 结果长子就在陕西病逝 11/03 21:30
76F：→ lifehunter: 铁木真呢? 11/03 21:32
77F：推 chrischiu: 朱元璋就是元朝的南人啊，能够固守中原汉地已经不错了 11/04 08:41
78F：推 Nakata0911: 拿破仑自己想当王室没成功，但是间接帮了前同僚+下属 11/04 11:18
79F：→ Nakata0911: 贝纳托特成为瑞典国王卡尔十四世，贝纳托特王朝至今都 11/04 11:18
80F：→ Nakata0911: 还是瑞典国王。贝纳托特本身也就不过是个上兵出身的普 11/04 11:18
81F：→ Nakata0911: 通平民。 11/04 11:18
82F：→ FMANT: 老朱会死麻 小朱在南京搞海洋项目是很有希望der 11/04 20:03
83F：→ takanasiyaya: 石勒是奴隶出身，比臭头还低好不好 11/05 17:22
84F：→ takanasiyaya: 伯纳多特的爸爸是地方检察官，是小官僚出身，虽然伯 11/05 17:30
85F：→ takanasiyaya: 纳多特靠的也是跟上面那些一样军功+联姻就是，伯纳 11/05 17:30
86F：→ takanasiyaya: 多特的姐姐是拿破仑的哥哥的妻子，伯纳多特的妻子是 11/05 17:30
87F：→ takanasiyaya: 拿破仑的前未婚妻 11/05 17:30
88F：推 WINDHEAD: 老朱跟他的快乐夥伴出身的地方长期是 宋金,宋蒙战争 11/06 12:26
89F：→ WINDHEAD: 的最前线, 或许他们根本就是南宋驻军的後代, 拥有传承 11/06 12:27
90F：→ WINDHEAD: 军事经验的传承, 只是被蒙古征服後无用武之地变成 11/06 12:28
91F：→ WINDHEAD: 看起来像不起眼的底层平民而已, 但一有机会起事很快就 11/06 12:28
92F：→ WINDHEAD: 能组成武装集团的本事 11/06 12:28
93F：推 WINDHEAD: 刘邦与朱元璋一样,核心都是由同乡小集团组成一步步打 11/06 12:34
94F：→ WINDHEAD: 天下. 跟刘裕朱温郭威完全凭自身武功奋斗到篡位的 11/06 12:39
95F：→ WINDHEAD: 路径其实很不一样. 11/06 12:39