作者tontontonni (桶桶泥)
看板historia
標題[請益] 孝文帝是鮮卑族的歷史罪人嗎？
時間Fri Nov 1 12:00:06 2024
怎麼感覺孝文帝是鮮卑族的歷史罪人
根本慈禧太后之於滿人
連姓氏拓跋改為漢姓，
他到底為何要推行漢化？
為的是個人喜好？
請問去中國化的史觀要如何評論孝文帝？
他到底是文明太后的私生子可信度高嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 183.171.70.22 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1730433608.A.7C7.html
1F：推 wittmann4213: 沒他就沒隋唐了，長期來看對鮮卑族存續有大功 11/01 12:44
2F：推 mangle: 我覺得長遠來看創造了隋唐的文化多元性，相對的對不同族 11/01 13:15
3F：→ mangle: 群也比較包容，文化也較豐富 11/01 13:15
4F：推 ctttttt: 漢族人口多 你要用統治者的角度來看 還有漢族人比較溫馴 11/01 14:51
5F：→ ctttttt: 草原民族很彪悍 適合統治的手段就是漢化+儒家思想 11/01 14:51
6F：推 innominate: 孝文帝做的是收尾的事情，整個北魏政權的皇權擴張 11/01 16:25
7F：→ innominate: 是從道武帝到馮太后不斷進行的過程，他們為了防止 11/01 16:25
8F：→ innominate: 類似像日本天皇這樣的虛位化，所以引進了秦漢這一 11/01 16:25
9F：→ innominate: 套官僚體系來打壓貴族，漢化不是核心，去貴族才是 11/01 16:25
10F：→ innominate: 核心。如果沒有抓準核心，你就會霧裡看花，誤以為 11/01 16:25
11F：→ innominate: 是「孝文帝」被什麼漢族儒家感化之類的，產生錯誤 11/01 16:25
12F：→ innominate: 的認知。 11/01 16:25
14F：→ takanasiyaya: 應該說馮太后主政期間把北魏從遊牧國家轉變成中央集 11/01 17:25
15F：→ takanasiyaya: 權的中原農業國家（打草穀改班祿/建立戶籍/計口授田 11/01 17:25
16F：→ takanasiyaya: ） 11/01 17:25
17F：推 WINDHEAD: 漢化這個切入點很怪，因為在他之前的五胡十六國漢化程 11/01 21:05
18F：→ WINDHEAD: 度其實都高於北魏 11/01 21:05
19F：→ WINDHEAD: 五胡的起始大多漢魏晉帝國的漢化附庸，不斷被相對保留 11/01 21:13
20F：→ WINDHEAD: 胡人習氣的旁支征服，到最後的北魏其實已經跟漢魏晉帝 11/01 21:14
21F：→ WINDHEAD: 國的關係很薄弱了。而且取代北魏崛起的周齊都是再鮮卑 11/01 21:14
22F：→ WINDHEAD: 化的國家。 11/01 21:14
23F：推 Houei: 再鮮卑化效果似沒那麼理想 如1.崔昂問王昕聽懂鮮卑話否 王 11/01 22:25
24F：→ Houei: 回"似道我輩" 2.文武百官對未曾說鮮卑話的李繪發言"聽者悚 11/01 22:25
25F：→ Houei: 然" 3.何德章〈北朝鮮卑族人名的漢化─讀北朝碑志札記之1〉 11/01 22:25
27F：→ l81311i: 我很贊同這影片的觀點 元宏身處時代的問題 他透過漢化解 11/02 23:05
28F：→ l81311i: 決了 漢化之後產生新的問題 是下一代的後繼者要去解決的 11/02 23:06
29F：→ l81311i: 下一代沒能解決 反而去怪孝文帝製造出這個問題 殊不知 11/02 23:06
30F：→ l81311i: 孝文帝不漢化 可能連下一代都沒有了 11/02 23:06
31F：→ l81311i: 至於漢化與去中國化 我稱漢化是孝文帝身處中華地區命定 11/02 23:11
32F：→ l81311i: 的悲哀 而我們台灣很幸運 1.我們不位於中華地區 2.當今 11/02 23:12
33F：→ l81311i: 世界相比孝文帝時期的東亞大得多 去中國化就是我們台灣 11/02 23:12
34F：→ l81311i: 人的命定解答 11/02 23:12
35F：→ FMANT: 鮮卑人一大把人自認祖先黃帝 11/04 20:01
36F：→ FMANT: 這是當時就有紀錄der 所以這不是漢化 是認祖歸宗 11/04 20:02
37F：推 WINDHEAD: 追認黃帝是為了取得跟中原人平起平坐的法統地位吧 11/05 14:31
38F：→ WINDHEAD: 很多對黃帝的記載或模擬都暗示黃帝是從中原的北方下來 11/05 14:33
39F：→ WINDHEAD: 那麼,黃帝的一支演變成鮮卑王室的先祖也是很合理的 11/05 14:33
40F：→ WINDHEAD: 所謂漢人也只是黃帝子孫的一支而已啊 11/05 14:34
41F：推 WINDHEAD: 這個當然不能看成漢化而已。拓跋鮮卑敢用「魏」當國號 11/05 14:47
42F：→ WINDHEAD: 而不是像五胡大多用出身地當國號, 就顯示北魏鮮卑人的 11/05 14:48
43F：→ WINDHEAD: 理解是自己是跟漢人並列的正統國家 11/05 14:48
44F：→ WINDHEAD: (而不是曾經從屬於漢人的漢化附庸) 11/05 14:49
45F：→ graphict: 那個年代重視門第血統，亂認祖先有什麼好大驚小怪 11/05 15:04
46F：推 chrischiu: 周人源自陝西甘肅，跟游牧民族可能有共同先祖黃帝 11/05 18:28
47F：推 iamoldtwo: 確實,漢趙、前秦、後秦，起始漢化都蠻深的 11/05 23:28
48F：推 chrischiu: 當時的胡人從部落制度漢化，阻力比較少，因為本來就沒 11/06 18:30
49F：→ chrischiu: 什麼文化。 11/06 18:30
50F：噓 a46911a149: 遲早要被同化或消滅，以為靠那一點人口還能千秋萬世 11/06 19:40
51F：→ a46911a149: 不成 11/06 19:40