作者tontontonni (桶桶泥)
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标题[请益] 孝文帝是鲜卑族的历史罪人吗？
时间Fri Nov 1 12:00:06 2024
怎麽感觉孝文帝是鲜卑族的历史罪人
根本慈禧太后之於满人
连姓氏拓跋改为汉姓，
他到底为何要推行汉化？
为的是个人喜好？
请问去中国化的史观要如何评论孝文帝？
他到底是文明太后的私生子可信度高吗
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1F：推 wittmann4213: 没他就没隋唐了，长期来看对鲜卑族存续有大功 11/01 12:44
2F：推 mangle: 我觉得长远来看创造了隋唐的文化多元性，相对的对不同族 11/01 13:15
3F：→ mangle: 群也比较包容，文化也较丰富 11/01 13:15
4F：推 ctttttt: 汉族人口多 你要用统治者的角度来看 还有汉族人比较温驯 11/01 14:51
5F：→ ctttttt: 草原民族很彪悍 适合统治的手段就是汉化+儒家思想 11/01 14:51
6F：推 innominate: 孝文帝做的是收尾的事情，整个北魏政权的皇权扩张 11/01 16:25
7F：→ innominate: 是从道武帝到冯太后不断进行的过程，他们为了防止 11/01 16:25
8F：→ innominate: 类似像日本天皇这样的虚位化，所以引进了秦汉这一 11/01 16:25
9F：→ innominate: 套官僚体系来打压贵族，汉化不是核心，去贵族才是 11/01 16:25
10F：→ innominate: 核心。如果没有抓准核心，你就会雾里看花，误以为 11/01 16:25
11F：→ innominate: 是「孝文帝」被什麽汉族儒家感化之类的，产生错误 11/01 16:25
12F：→ innominate: 的认知。 11/01 16:25
14F：→ takanasiyaya: 应该说冯太后主政期间把北魏从游牧国家转变成中央集 11/01 17:25
15F：→ takanasiyaya: 权的中原农业国家（打草谷改班禄/建立户籍/计口授田 11/01 17:25
16F：→ takanasiyaya: ） 11/01 17:25
17F：推 WINDHEAD: 汉化这个切入点很怪，因为在他之前的五胡十六国汉化程 11/01 21:05
18F：→ WINDHEAD: 度其实都高於北魏 11/01 21:05
19F：→ WINDHEAD: 五胡的起始大多汉魏晋帝国的汉化附庸，不断被相对保留 11/01 21:13
20F：→ WINDHEAD: 胡人习气的旁支征服，到最後的北魏其实已经跟汉魏晋帝 11/01 21:14
21F：→ WINDHEAD: 国的关系很薄弱了。而且取代北魏崛起的周齐都是再鲜卑 11/01 21:14
22F：→ WINDHEAD: 化的国家。 11/01 21:14
23F：推 Houei: 再鲜卑化效果似没那麽理想 如1.崔昂问王昕听懂鲜卑话否 王 11/01 22:25
24F：→ Houei: 回"似道我辈" 2.文武百官对未曾说鲜卑话的李绘发言"听者悚 11/01 22:25
25F：→ Houei: 然" 3.何德章〈北朝鲜卑族人名的汉化─读北朝碑志札记之1〉 11/01 22:25
27F：→ l81311i: 我很赞同这影片的观点 元宏身处时代的问题 他透过汉化解 11/02 23:05
28F：→ l81311i: 决了 汉化之後产生新的问题 是下一代的後继者要去解决的 11/02 23:06
29F：→ l81311i: 下一代没能解决 反而去怪孝文帝制造出这个问题 殊不知 11/02 23:06
30F：→ l81311i: 孝文帝不汉化 可能连下一代都没有了 11/02 23:06
31F：→ l81311i: 至於汉化与去中国化 我称汉化是孝文帝身处中华地区命定 11/02 23:11
32F：→ l81311i: 的悲哀 而我们台湾很幸运 1.我们不位於中华地区 2.当今 11/02 23:12
33F：→ l81311i: 世界相比孝文帝时期的东亚大得多 去中国化就是我们台湾 11/02 23:12
34F：→ l81311i: 人的命定解答 11/02 23:12
35F：→ FMANT: 鲜卑人一大把人自认祖先黄帝 11/04 20:01
36F：→ FMANT: 这是当时就有纪录der 所以这不是汉化 是认祖归宗 11/04 20:02
37F：推 WINDHEAD: 追认黄帝是为了取得跟中原人平起平坐的法统地位吧 11/05 14:31
38F：→ WINDHEAD: 很多对黄帝的记载或模拟都暗示黄帝是从中原的北方下来 11/05 14:33
39F：→ WINDHEAD: 那麽,黄帝的一支演变成鲜卑王室的先祖也是很合理的 11/05 14:33
40F：→ WINDHEAD: 所谓汉人也只是黄帝子孙的一支而已啊 11/05 14:34
41F：推 WINDHEAD: 这个当然不能看成汉化而已。拓跋鲜卑敢用「魏」当国号 11/05 14:47
42F：→ WINDHEAD: 而不是像五胡大多用出身地当国号, 就显示北魏鲜卑人的 11/05 14:48
43F：→ WINDHEAD: 理解是自己是跟汉人并列的正统国家 11/05 14:48
44F：→ WINDHEAD: (而不是曾经从属於汉人的汉化附庸) 11/05 14:49
45F：→ graphict: 那个年代重视门第血统，乱认祖先有什麽好大惊小怪 11/05 15:04
46F：推 chrischiu: 周人源自陕西甘肃，跟游牧民族可能有共同先祖黄帝 11/05 18:28
47F：推 iamoldtwo: 确实,汉赵、前秦、後秦，起始汉化都蛮深的 11/05 23:28
48F：推 chrischiu: 当时的胡人从部落制度汉化，阻力比较少，因为本来就没 11/06 18:30
49F：→ chrischiu: 什麽文化。 11/06 18:30
50F：嘘 a46911a149: 迟早要被同化或消灭，以为靠那一点人口还能千秋万世 11/06 19:40
51F：→ a46911a149: 不成 11/06 19:40