其實是月初的事了 我跟moslaa版友在kons版友的文底下 就歐洲的皇帝跟國王到底孰低孰高 又在哪些地方高低有過討論 後面應該是有達成共識了 比較可惜的是沒有人提供一個好的證據 像moslaa用chatgpt 我用《聖路易》裡的文本 都不太算 畢竟就像我所說法王是獨特的 不太能作為一個普遍例子 所以我再提供兩個將國王置於皇帝之下的文本 可以作為參考 一個是'Epistula Hieronimi de gradus Romanorum' 成文時間和地點在西羅馬滅亡後的西歐 作為拉丁文修辭學的教材 裡面提到了'Imperator, cuius regnum procellit in toto orbe, et sub eo reges aliorum regnorum, et non imperatores, sed reges nominantur' 也就是皇帝統治世界 在皇帝之下是國王 另一個則是將近十世紀之後的事了 是1804年的奧地利 在拿破崙稱帝後 法蘭茲一世深感奧地利與法國在外交上頭銜的不平等 因此將奧地利大公國升格為奧地利帝國 發的一個公文 原文還挺長的 我節錄以下兩段 'dass jene vollkommene Gleichheit des Titels und der erblichen Würde mit den vorzüglichsten europäischen Regenten und Mächten aufrecht erhalten und behauptet werde.' 和另一段落 'nach den Beispielen, welche in dem vorigen Jahrhunderte der Russisch-Kaiserliche Hof und nunmehr auch der neue Beherrscher Frankreichs gegeben hat.' 重點翻譯就是 為了奧地利與歐洲強權在外交上頭銜與地位的絕對平等 循俄羅斯與法國的先例 奧地利宣布升格為帝國 後者就是一個公文 我會列只是因為時間在近代 原文可以看https://reurl.cc/rvXWrN 前者就滿有趣的 可以從各版本反應出不同時空的政治體系 從東哥特的阿塔拉里克在位時 一直到七世紀中旬墨洛溫的法蘭克王國 可以參考https://reurl.cc/34mV49和https://reurl.cc/QEDQEq 要注意的點是這些皇帝高於國王的概念 實際上是西羅馬的皇權不存後 西歐這些王國吸收羅馬文化後的再發明 跟羅馬自己的文化沒有太大關係 雖然從上文可以看到 國王低於皇帝 外交上尤其如此的觀念的確存在 並且在某種程度上一直延續到近代 但其實寫這篇文還是為了緬懷一下我們的moslaa版友 由於不當言論如今身陷水桶之中 在不鼓勵這些發言的同時 還是希望某些版友可以發揮一下他的查證精神 才不會寫出什麼羅馬沒有歧視 還是信東正教就是東羅馬人之類的暴論 -- https://youtu.be/2cwnl-nRHhY?si=U3YkbwqBzEMAp0jn --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.28.232.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1727520286.A.75E.html ※ 編輯: Mezerized (104.28.232.15 臺灣), 09/28/2024 18:51:02 一個脫離神羅框架的皇位更能代表哈布斯堡的利益 有人開先例就跟上了 1803的選帝侯改革讓哈布斯堡很難壟斷皇位 而且神羅也名存實亡了 這可能要看文本比較明顯 裡面是有明確提到個人頭銜跟世襲尊榮的 同時Hause von Oesterreich基本上等同哈布斯堡王朝 就跟House of England/France差不多 確實 只有幾頁的篇幅有提到那篇拉丁文教材 但其實這篇文也跟這題目關係不大就是了 ※ 編輯: Mezerized (104.28.232.15 臺灣), 09/29/2024 18:59:24