其实是月初的事了 我跟moslaa版友在kons版友的文底下 就欧洲的皇帝跟国王到底孰低孰高 又在哪些地方高低有过讨论 後面应该是有达成共识了 比较可惜的是没有人提供一个好的证据 像moslaa用chatgpt 我用《圣路易》里的文本 都不太算 毕竟就像我所说法王是独特的 不太能作为一个普遍例子 所以我再提供两个将国王置於皇帝之下的文本 可以作为参考 一个是'Epistula Hieronimi de gradus Romanorum' 成文时间和地点在西罗马灭亡後的西欧 作为拉丁文修辞学的教材 里面提到了'Imperator, cuius regnum procellit in toto orbe, et sub eo reges aliorum regnorum, et non imperatores, sed reges nominantur' 也就是皇帝统治世界 在皇帝之下是国王 另一个则是将近十世纪之後的事了 是1804年的奥地利 在拿破仑称帝後 法兰兹一世深感奥地利与法国在外交上头衔的不平等 因此将奥地利大公国升格为奥地利帝国 发的一个公文 原文还挺长的 我节录以下两段 'dass jene vollkommene Gleichheit des Titels und der erblichen Würde mit den vorzüglichsten europäischen Regenten und Mächten aufrecht erhalten und behauptet werde.' 和另一段落 'nach den Beispielen, welche in dem vorigen Jahrhunderte der Russisch-Kaiserliche Hof und nunmehr auch der neue Beherrscher Frankreichs gegeben hat.' 重点翻译就是 为了奥地利与欧洲强权在外交上头衔与地位的绝对平等 循俄罗斯与法国的先例 奥地利宣布升格为帝国 後者就是一个公文 我会列只是因为时间在近代 原文可以看https://reurl.cc/rvXWrN 前者就满有趣的 可以从各版本反应出不同时空的政治体系 从东哥特的阿塔拉里克在位时 一直到七世纪中旬墨洛温的法兰克王国 可以参考https://reurl.cc/34mV49和https://reurl.cc/QEDQEq 要注意的点是这些皇帝高於国王的概念 实际上是西罗马的皇权不存後 西欧这些王国吸收罗马文化後的再发明 跟罗马自己的文化没有太大关系 虽然从上文可以看到 国王低於皇帝 外交上尤其如此的观念的确存在 并且在某种程度上一直延续到近代 但其实写这篇文还是为了缅怀一下我们的moslaa版友 由於不当言论如今身陷水桶之中 在不鼓励这些发言的同时 还是希望某些版友可以发挥一下他的查证精神 才不会写出什麽罗马没有歧视 还是信东正教就是东罗马人之类的暴论 -- https://youtu.be/2cwnl-nRHhY?si=U3YkbwqBzEMAp0jn --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 104.28.232.15 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1727520286.A.75E.html ※ 编辑: Mezerized (104.28.232.15 台湾), 09/28/2024 18:51:02 一个脱离神罗框架的皇位更能代表哈布斯堡的利益 有人开先例就跟上了 1803的选帝侯改革让哈布斯堡很难垄断皇位 而且神罗也名存实亡了 这可能要看文本比较明显 里面是有明确提到个人头衔跟世袭尊荣的 同时Hause von Oesterreich基本上等同哈布斯堡王朝 就跟House of England/France差不多 确实 只有几页的篇幅有提到那篇拉丁文教材 但其实这篇文也跟这题目关系不大就是了 ※ 编辑: Mezerized (104.28.232.15 台湾), 09/29/2024 18:59:24