作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [請益] 航海時代前的台灣為何文化及政治上相對孤立?
時間Sun Sep 15 16:20:04 2024
※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 反觀東南亞以海上貿易維生的印度化、伊斯蘭化國家竟對台灣沒興趣
: 地理上更接近的的中國、琉球、日本對台灣本島也沒興趣建立實質有效的根據地
: 因此為何看似處於各大文明交會之地、商貿交通樞紐的台灣
: 實際上在大航海時代之間卻處於文化上、政治上相對孤立的狀態？
這個之前討論過了
我只轉自己發的文連結
有空去爬這標題
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1702728831.A.D06.html
我這邊只整理一下
具體來說 台灣除原住民之外的發展史主要的謎團有幾個:
1.中國漢人在台灣海峽活動止於澎湖很長一段時間
2.根據考古研究 漢人活動更早就有抵達菲律賓的紀錄
3.
文獻紀錄上最早期抵達台灣本島的漢人號稱是鄭和艦隊
但有居住跡象的漢人是16世紀中期的日中混合倭寇
這寫在1603年"東番記"裡頭
可推測王直與林道乾那些嘉靖世代以日本為據點的倭寇就曾
帶著他們的日本朋友以台灣當中繼站
東番記
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E6%9D%B1%E7%95%AA%E8%A8%98
4.
荷蘭人從南洋北上時首選的根據地也是澎湖不是台灣
是被趕出澎湖後才轉戰台灣
但包含荷蘭人在內的各洋人貿易船此時都已經能抵達日本
西班牙人也早已抵達菲律賓
所以謎團就是
"洋人能去日本能去菲律賓 但晚了幾十年才來台灣"
5.
琉球人擴散至與那國島後甚至肉眼就能看見台灣
但與那國島人跟統治與那國島的琉球王朝也沒有來台灣
甚至與那國島有若干相傳說那個天氣好時肉眼就可見的台灣很恐怖
不該靠近
這邊的謎團就是"琉球人也不敢來台灣"
至於最早來台灣的文獻可查日本人
就是上面所說跟他們的漢人朋友一起來的嘉靖倭寇了
6.
整理一下:
在嘉靖倭寇之前台灣的狀況大概是這樣的
漢人只敢到澎湖(鄭和大艦隊短暫停留除外)
琉球人只敢到與那國島
洋人能到日本能到菲律賓能到澎湖但也是不來台灣
7.
一種解釋是台灣原住民太兇讓大家不敢靠近
但就東番記在內的後來文獻紀錄
台灣原住民雖兇猛 沿海原住民似乎也沒到完全不能溝通的程度
就像很多其他地方的原住民 花點心思要做點簡單貿易還是可以的
所以這種解釋也缺乏足夠的說服力
這個除原住民外的台灣史從何而起 為何直到嘉靖倭寇才開始?
反而可能是台灣史上最大的謎團
但目前我也找不到很有說服力的解釋
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1726388410.A.78C.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/15/2024 16:23:51
1F：推 zeumax: 因為地球是圓的不像地圖是平的，海洋不是游泳池平靜的，所 09/15 16:25
2F：→ zeumax: 以很多沒這麼理所當然，看起來直線比較近就更快抵達。 09/15 16:25
這個謎團有個面向
就文獻紀錄推測
以及就像從與那國島跟澎湖在天氣好時能肉眼看見台灣
附近很多人都早早知道台灣本島的存在
但就是長期不敢靠近
嘉靖倭寇是第一批夠帶種的
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/15/2024 16:31:07
3F：推 ocean11: 要把航道理解成高速公路，偏離航道就是下高速公路自己 09/15 19:02
4F：→ ocean11: 披荊斬棘開路，很容易回不去，會死人的。 09/15 19:02
5F：推 undeadsin: 沒事 WOW在五版前也進不去潘達利亞（？） 09/15 21:50
6F：推 hn2314: 借問一個問題，如果不靠外來文明傳入，為什麼台灣原住民 09/16 00:37
7F：→ hn2314: 一直發展不出國家的概念？ 09/16 00:37
8F：推 snocia: 之前看過分析從台灣出土的文物，在更早之前，台灣沿海的 09/16 09:30
9F：→ snocia: 原住民和外界的來往很多，會進口遠地原料，還會嘗試複製 09/16 09:30
10F：→ snocia: 外界技術，但是，不知道為什麼，在近1千年以內對外交流似 09/16 09:31
11F：→ snocia: 乎集體內縮 09/16 09:31
12F：推 zeumax: 史前時代很長，有可能那是千年之間陸續累積的，而你認為近 09/16 13:10
13F：→ zeumax: 千年參與縮減，其實交流程度也是一樣，雖不是完全中斷，但 09/16 13:11
14F：→ zeumax: 只是偶有往來。缺乏誘因讓外界文明長期傳入，本地原住民也 09/16 13:11
15F：→ zeumax: 是外遷多於重返 09/16 13:11
16F：推 mattiswe098: 我以前也一直奇怪，離中國更遠的琉球都能在明朝時候 09/16 13:26
17F：→ mattiswe098: 就跟中國建立穩定的朝貢路線關係了，台灣缺一直遠離 09/16 13:26
18F：→ mattiswe098: 中國視野 09/16 13:26
19F：→ mattiswe098: 我猜測是因為洋流跟風向的關係 09/16 13:27
20F：→ dosoleil: 西部平原似乎直到13世紀才有明顯堆積擴張 數百年間都是 09/19 00:27
21F：→ dosoleil: 以散落的沙洲地形阻礙發展 09/19 00:27
22F：→ dosoleil: 而若以目前來看苗栗以北又會是台海風場 也不易抵達 09/19 00:29
23F：→ dosoleil: 不過妙的是東海岸與石垣巴丹似仍有零星交流 但近現代各 09/19 00:29
24F：→ dosoleil: 自的中央or殖民政府卻都沒有利用這條航線 09/19 00:29