作者NKN (99%是眼镜与吐槽)
看板historia
标题Re: [请益] 航海时代前的台湾为何文化及政治上相对孤立?
时间Sun Sep 15 16:20:04 2024
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言：
: 反观东南亚以海上贸易维生的印度化、伊斯兰化国家竟对台湾没兴趣
: 地理上更接近的的中国、琉球、日本对台湾本岛也没兴趣建立实质有效的根据地
: 因此为何看似处於各大文明交会之地、商贸交通枢纽的台湾
: 实际上在大航海时代之间却处於文化上、政治上相对孤立的状态？
这个之前讨论过了
我只转自己发的文连结
有空去爬这标题
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1702728831.A.D06.html
我这边只整理一下
具体来说 台湾除原住民之外的发展史主要的谜团有几个:
1.中国汉人在台湾海峡活动止於澎湖很长一段时间
2.根据考古研究 汉人活动更早就有抵达菲律宾的纪录
3.
文献纪录上最早期抵达台湾本岛的汉人号称是郑和舰队
但有居住迹象的汉人是16世纪中期的日中混合倭寇
这写在1603年"东番记"里头
可推测王直与林道乾那些嘉靖世代以日本为据点的倭寇就曾
带着他们的日本朋友以台湾当中继站
东番记
https://zh.wikisource.org/zh-hant/%E6%9D%B1%E7%95%AA%E8%A8%98
4.
荷兰人从南洋北上时首选的根据地也是澎湖不是台湾
是被赶出澎湖後才转战台湾
但包含荷兰人在内的各洋人贸易船此时都已经能抵达日本
西班牙人也早已抵达菲律宾
所以谜团就是
"洋人能去日本能去菲律宾 但晚了几十年才来台湾"
5.
琉球人扩散至与那国岛後甚至肉眼就能看见台湾
但与那国岛人跟统治与那国岛的琉球王朝也没有来台湾
甚至与那国岛有若干相传说那个天气好时肉眼就可见的台湾很恐怖
不该靠近
这边的谜团就是"琉球人也不敢来台湾"
至於最早来台湾的文献可查日本人
就是上面所说跟他们的汉人朋友一起来的嘉靖倭寇了
6.
整理一下:
在嘉靖倭寇之前台湾的状况大概是这样的
汉人只敢到澎湖(郑和大舰队短暂停留除外)
琉球人只敢到与那国岛
洋人能到日本能到菲律宾能到澎湖但也是不来台湾
7.
一种解释是台湾原住民太凶让大家不敢靠近
但就东番记在内的後来文献纪录
台湾原住民虽凶猛 沿海原住民似乎也没到完全不能沟通的程度
就像很多其他地方的原住民 花点心思要做点简单贸易还是可以的
所以这种解释也缺乏足够的说服力
这个除原住民外的台湾史从何而起 为何直到嘉靖倭寇才开始?
反而可能是台湾史上最大的谜团
但目前我也找不到很有说服力的解释
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.217.124.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1726388410.A.78C.html
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 09/15/2024 16:23:51
1F：推 zeumax: 因为地球是圆的不像地图是平的，海洋不是游泳池平静的，所 09/15 16:25
2F：→ zeumax: 以很多没这麽理所当然，看起来直线比较近就更快抵达。 09/15 16:25
这个谜团有个面向
就文献纪录推测
以及就像从与那国岛跟澎湖在天气好时能肉眼看见台湾
附近很多人都早早知道台湾本岛的存在
但就是长期不敢靠近
嘉靖倭寇是第一批够带种的
※ 编辑: NKN (203.217.124.40 台湾), 09/15/2024 16:31:07
3F：推 ocean11: 要把航道理解成高速公路，偏离航道就是下高速公路自己 09/15 19:02
4F：→ ocean11: 披荆斩棘开路，很容易回不去，会死人的。 09/15 19:02
5F：推 undeadsin: 没事 WOW在五版前也进不去潘达利亚（？） 09/15 21:50
6F：推 hn2314: 借问一个问题，如果不靠外来文明传入，为什麽台湾原住民 09/16 00:37
7F：→ hn2314: 一直发展不出国家的概念？ 09/16 00:37
8F：推 snocia: 之前看过分析从台湾出土的文物，在更早之前，台湾沿海的 09/16 09:30
9F：→ snocia: 原住民和外界的来往很多，会进口远地原料，还会尝试复制 09/16 09:30
10F：→ snocia: 外界技术，但是，不知道为什麽，在近1千年以内对外交流似 09/16 09:31
11F：→ snocia: 乎集体内缩 09/16 09:31
12F：推 zeumax: 史前时代很长，有可能那是千年之间陆续累积的，而你认为近 09/16 13:10
13F：→ zeumax: 千年参与缩减，其实交流程度也是一样，虽不是完全中断，但 09/16 13:11
14F：→ zeumax: 只是偶有往来。缺乏诱因让外界文明长期传入，本地原住民也 09/16 13:11
15F：→ zeumax: 是外迁多於重返 09/16 13:11
16F：推 mattiswe098: 我以前也一直奇怪，离中国更远的琉球都能在明朝时候 09/16 13:26
17F：→ mattiswe098: 就跟中国建立稳定的朝贡路线关系了，台湾缺一直远离 09/16 13:26
18F：→ mattiswe098: 中国视野 09/16 13:26
19F：→ mattiswe098: 我猜测是因为洋流跟风向的关系 09/16 13:27
20F：→ dosoleil: 西部平原似乎直到13世纪才有明显堆积扩张 数百年间都是 09/19 00:27
21F：→ dosoleil: 以散落的沙洲地形阻碍发展 09/19 00:27
22F：→ dosoleil: 而若以目前来看苗栗以北又会是台海风场 也不易抵达 09/19 00:29
23F：→ dosoleil: 不过妙的是东海岸与石垣巴丹似仍有零星交流 但近现代各 09/19 00:29
24F：→ dosoleil: 自的中央or殖民政府却都没有利用这条航线 09/19 00:29