※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之銘言： : ※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言： : : 連一路保護他的恩人也殺 : : 還是個見異思遷的大色胚 : : 歷史上的源賴朝真的也是這麼廢嗎？ : : : 到底是廢什麼 ? 光有血統就不廢了。 其實根據現在學界的研究， 源賴朝血統真的高貴嗎挺有疑問的， 就不說河內源氏是不是清河源氏嫡流， 源義朝真的是源為義的嫡子嗎都有疑問。 保延五年，體仁親王被立為太子， 源為義的另一個兒子源義賢同時被冊封東宮帶刀， 然後同時期源義朝還在無官無位， 啊怎麼看都是義賢那一系比較高貴 （所謂的木曾義仲的爸爸，啊人家就是叫源義仲） 所以當初也是源義仲先拿到朝廷詔書 先有理由進京勤王 因為義賢系的本來就跟京都比較有關係 而我們事後號稱源氏棟樑的源義朝 恰恰就是被京都下放，只好下鄉到坂東/關東發展 但其實這才是源義朝崛起的真正理由 源義朝在坂東成功籠絡了坂東武士 成為真正的地方武裝勢力/地侍 所以源賴朝在坂東武士裡有莫名的號召力 這才是源賴朝真正的資本 也是上京之後完全切離坂東的六波羅平家的真正弱點 雖然這同時這也是鎌倉幕府最大的弱點 我們常常用德川幕府統治全日本的觀點來看所謂三大幕府 江戶幕府是幕府的完成型 因為只有江戶幕府是真正的統治全日本全國性政權 鎌倉幕府就只是坂東武士聯合 鎌倉幕府本來根本沒有統治全日本的想像 也沒有統治全日本的機關 只是不小心平治之亂連天皇都打倒了而已 全日本變成群龍無首 鎌倉幕府自己也不想管關西那些非御家人的地侍或神社佛寺勢力 是後來日本遭遇未曾有的國難，元寇來襲 蒙古的壓力才逼迫鎌倉幕府不得不管西國的事物 雖然北條時宗成功抵禦元寇 但是鎌倉幕府完全不是全國性政權的缺點反而完全暴露開來 直接導致鎌倉幕府滅亡 講直白的就是老大擺不平，底下小弟通通不服 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-CC72. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.100.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/historia/M.1725598329.A.003.html 確實也有說法認為， 當初前九年後三年，朝廷不出報酬， 變成源義家自己掏錢給打仗的坂東武士報酬這件事才是源氏崛起的關鍵， 等同確立非朝廷的主從關係 源義朝可以成功籠絡坂東武士也跟這有關沒錯。 不過我要說的是， 當時人有能力就會想留在京都， 不會想去坂東鄉下 所以源為義故意把義賢留在京都發展 把義朝丟去東國下鄉 可是歷史的潮流慢慢變成只要下坂東的人就能掌握全日本最高的武力 就像上面說的 整個平氏-鎌倉-室町-江戶 這是一整個所謂武士/武力集團/地侍從天皇或攝關附庸過度到正式掌握全日本權力的過程 河內源氏之所以叫河內源氏， 就是本據地在關西河內（講大阪府好像也不太對） 而不管是源賴義源義家源義忠源為義， 雖然官是四處當，重點也都還是可以在京都活動的檢非為使 雖然也有真的當過相模守的 但是都沒有真的全力經營關東 啊不過這樣說好像也不正確？ 能經營當然經營首都啊 誰要經營鄉下 然後足利氏其實也是一樣好玩 這要講要另外開一篇就是 足利氏根本也不是什麼源氏嫡流 鎌倉時代還有結城朝光嗆足利義氏 足利敢搖擺？我們結城才是御家人排第一 鎌倉幕府還覺得結城對咧 足利不過是代代跟北條氏聯姻罷了 ※ 編輯: takanasiyaya (123.195.20.47 臺灣), 09/07/2024 01:02:39