作者takanasiyaya (cloud)
看板historia
标题Re: [请益] 源赖朝真的是废物一个吗?
时间Fri Sep 6 12:52:07 2024
※ 引述《IAMCSH (MCMLXXXVIII)》之铭言:
: ※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之铭言:
: : 连一路保护他的恩人也杀
: : 还是个见异思迁的大色胚
: : 历史上的源赖朝真的也是这麽废吗?
: :
: 到底是废什麽 ? 光有血统就不废了。
其实根据现在学界的研究,
源赖朝血统真的高贵吗挺有疑问的,
就不说河内源氏是不是清河源氏嫡流,
源义朝真的是源为义的嫡子吗都有疑问。
保延五年,体仁亲王被立为太子,
源为义的另一个儿子源义贤同时被册封东宫带刀,
然後同时期源义朝还在无官无位,
啊怎麽看都是义贤那一系比较高贵
(所谓的木曾义仲的爸爸,啊人家就是叫源义仲)
所以当初也是源义仲先拿到朝廷诏书
先有理由进京勤王
因为义贤系的本来就跟京都比较有关系
而我们事後号称源氏栋梁的源义朝
恰恰就是被京都下放,只好下乡到坂东/关东发展
但其实这才是源义朝崛起的真正理由
源义朝在坂东成功笼络了坂东武士
成为真正的地方武装势力/地侍
所以源赖朝在坂东武士里有莫名的号召力
这才是源赖朝真正的资本
也是上京之後完全切离坂东的六波罗平家的真正弱点
虽然这同时这也是鎌仓幕府最大的弱点
我们常常用德川幕府统治全日本的观点来看所谓三大幕府
江户幕府是幕府的完成型
因为只有江户幕府是真正的统治全日本全国性政权
鎌仓幕府就只是坂东武士联合
鎌仓幕府本来根本没有统治全日本的想像
也没有统治全日本的机关
只是不小心平治之乱连天皇都打倒了而已
全日本变成群龙无首
鎌仓幕府自己也不想管关西那些非御家人的地侍或神社佛寺势力
是後来日本遭遇未曾有的国难,元寇来袭
蒙古的压力才逼迫鎌仓幕府不得不管西国的事物
虽然北条时宗成功抵御元寇
但是鎌仓幕府完全不是全国性政权的缺点反而完全暴露开来
直接导致鎌仓幕府灭亡
讲直白的就是老大摆不平,底下小弟通通不服
-----
Sent from JPTT on my Sony XQ-CC72.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.100.61 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/historia/M.1725598329.A.003.html
1F:推 f40075566: 前面合理 後面不太合理 09/06 13:22
2F:推 YYOO: 那足利呢? 09/06 13:41
3F:推 Landius: 鎌仓时代就庄园与地头+国司与守护双体制,鎌仓府有关系的 09/06 13:57
4F:→ Landius: 就地头与守护这块,室町则是强化了守护为主的体制09/06 13:58
5F:推 Nakata0911: 河内源氏在关东的影响力老早在前九年後三年时代就奠定09/06 18:26
6F:→ Nakata0911: 了吧 不是等到源义朝才开始经营09/06 18:26
7F:→ Oswyn: 武家源氏能成上 跟血统无太大关系 从多田源氏起 他们家是依09/06 18:46
8F:→ Oswyn: 附权门 从当摄关家到法皇的小弟 建立在地方上的势力09/06 18:46
9F:→ Oswyn: 这就是当时升不上公卿的中下级贵族常见的生态09/06 18:46
10F:→ Oswyn: 是不是血统高贵? 不是很重要09/06 18:46
11F:→ Oswyn: 平家也是在地方富了後 回头贿赂法皇得到信任 重回中央得官09/06 18:47
12F:→ Oswyn: 源氏的号召力确如楼上所言 是祖辈在前九年後三年时建立的09/06 18:49
确实也有说法认为,
当初前九年後三年,朝廷不出报酬,
变成源义家自己掏钱给打仗的坂东武士报酬这件事才是源氏崛起的关键,
等同确立非朝廷的主从关系
源义朝可以成功笼络坂东武士也跟这有关没错。
不过我要说的是,
当时人有能力就会想留在京都,
不会想去坂东乡下
所以源为义故意把义贤留在京都发展
把义朝丢去东国下乡
可是历史的潮流慢慢变成只要下坂东的人就能掌握全日本最高的武力
就像上面说的
整个平氏-鎌仓-室町-江户
这是一整个所谓武士/武力集团/地侍从天皇或摄关附庸过度到正式掌握全日本权力的过程
河内源氏之所以叫河内源氏,
就是本据地在关西河内(讲大阪府好像也不太对)
而不管是源赖义源义家源义忠源为义,
虽然官是四处当,重点也都还是可以在京都活动的检非为使
虽然也有真的当过相模守的
但是都没有真的全力经营关东
啊不过这样说好像也不正确?
能经营当然经营首都啊
谁要经营乡下
13F:推 wcc960: 平治之乱是奠定平家政权,原po要说的是承久之乱?09/06 20:38
14F:→ wcc960: 同楼上,所以义朝能在关东混出名堂卷土重来09/06 20:42
15F:→ wcc960: 都是源义家在坂东留下的遗产09/06 20:44
16F:→ takanasiyaya: 阿对 打错 是承久之乱09/07 00:07
然後足利氏其实也是一样好玩
这要讲要另外开一篇就是
足利氏根本也不是什麽源氏嫡流
鎌仓时代还有结城朝光呛足利义氏
足利敢摇摆?我们结城才是御家人排第一
鎌仓幕府还觉得结城对咧
足利不过是代代跟北条氏联姻罢了
※ 编辑: takanasiyaya (123.195.20.47 台湾), 09/07/2024 01:02:39
17F:推 dany9177: 在北条氏的手下上班的好像叫御内人,在鎌仓幕府上班的才 09/10 11:59
18F:→ dany9177: 叫御家人? 09/10 12:00