作者ccyaztfe (1357924680)
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標題Re: [請益] 法統、正統在中世紀歐洲是怎麼作用的
時間Wed Sep 4 21:43:35 2024
首先，我知道「皇帝」的翻譯不太對，原文其實是拉丁文imperator ，正確翻譯是統帥，不過為了方便理解還是繼續用皇帝
我會疑惑就是因為中世紀人的各種政治舉動
查理曼被教宗加冕為羅馬人的皇帝，如果皇帝頭銜不重要，那羅馬教宗何必特別加冕呢？
從邏輯上來說，你賜予別人某個頭銜，代表這個頭銜具備正面意義吧？
再來，查理曼被加冕為「皇帝」後，東羅馬就抗議、不爽了
如果這個頭銜不重要，東羅馬何必抗議？
而且東羅馬之後也因此跟神聖羅馬吵來吵去
從以上事件至少可以得知，「皇帝」頭銜確實是有人在意的～
因此擺在我眼前的幾個問題就是
一、imperator，皇帝，對中世紀人來說是不是一個更酷更棒的頭銜或尊號？
舉例：中世紀人會不會覺得法蘭西皇帝聽起來比法蘭西國王還酷？
法蘭西國王會不會想把自己的頭銜換成法蘭西皇帝？或者至少多個皇帝頭銜？
二、他們在稱呼東羅馬皇帝時，心態是啥？
會覺得東羅馬皇帝（巴西琉斯）比較高貴嗎？
說白了我就是好奇imperator、巴西琉斯甚至是奧古斯都、凱撒對中世紀人來說意味著什麼？
一、自嗨用的頭銜及稱呼？
比如我自封天下第一大帥哥，沒人理我，大家當我是瘋子
二、有正面意義，可以增加名望帶來好處，但不多
比如我自封台北金城武，多少會吸引女生加我ig ，但不可能因為這個頭銜就可以直接當電影男主角
只是如果我長太醜還這樣叫自己，可能會被打（？
三、有直接的好處、地位上的優勢
我頭銜是台北金城武，亮出這個名號，大家就得直接讓我拍電影
以上是我盡可能想出來的例子了
不知道大家的見解是什麼？
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1F：推 NKN: 東羅馬不爽西歐蠻族自稱羅馬皇帝就正宗羅馬不爽山寨羅馬 09/04 22:19
所以你的看法是，東羅馬不爽的並非皇帝頭銜，而是「羅馬」品牌
2F：推 leptoneta: 雙帝問題一直是中世紀歐洲的核心衝突 09/04 22:20
對，我知道，從查理曼吵到神羅，再從神羅吵到土耳其。我就是在思考，這個東西會被拿出來吵，就代表有人重視他吧～ 也因此我才會發文詢問
4F：→ leptoneta: 雙方常因為這個問題互捅 在外交上拉攏敵人的敵人 09/04 22:20
5F：→ NKN: 但西歐的盜版羅馬買通了商標局的教宗就法理勝訴了 09/04 22:20
6F：→ takanasiyaya: 西歐唸BASILEVS只會覺得是rex吧，語源一樣，雖然拜 09/04 22:36
7F：→ takanasiyaya: 占庭自己解釋是BASILEVS BASILEIOS 萬王之王 09/04 22:37
拜占庭就是用巴西琉斯取代以前的奧古斯都。而你說的也正是我的疑惑。「巴西琉斯」對他們來說代表？希臘的rex ？ 還是一個真正高於rex的頭銜？
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.65.42 臺灣), 09/04/2024 23:30:34
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.65.42 臺灣), 09/04/2024 23:32:00
※ 編輯: ccyaztfe (223.136.65.42 臺灣), 09/04/2024 23:33:53
8F：→ gary76: 巴西琉斯算是跟奧古斯都一樣生捏出來的，主要是減少自身的 09/04 23:54
9F：→ gary76: 拉丁文化素材，增加希臘本土化的成色 09/04 23:54
10F：推 zeumax: 羅馬共和後自己不太使用Rex這衍生詞,Rex保留給供奉奧林匹 09/05 00:33
11F：→ zeumax: 克諸神的大祭司。巴西略中的巴西琉斯才能滿足皇帝陛下的驕 09/05 00:33
12F：→ zeumax: 傲需求 09/05 00:34
13F：推 atteleitus: Basileus作為國王或統治者的代稱很早在古典時代甚至 09/05 10:11
14F：→ atteleitus: 邁錫尼時代就有了 不是生造出來的 09/05 10:11
15F：→ atteleitus: 例如阿契美尼德君主被希臘人稱為Megas Basileus或Basi 09/05 10:16
16F：→ atteleitus: leus Basileōn(波斯語的直譯 萬王之王) 09/05 10:20
17F：推 Edmon: 希臘文潮度破表尊爵不凡 09/05 11:14
18F：→ leptoneta: Basileus原本是希臘人用來酸羅馬皇帝的稱號 09/05 12:30