作者ccyaztfe (1357924680)
看板historia
标题Re: [请益] 法统、正统在中世纪欧洲是怎麽作用的
时间Wed Sep 4 21:43:35 2024
首先，我知道「皇帝」的翻译不太对，原文其实是拉丁文imperator ，正确翻译是统帅，不过为了方便理解还是继续用皇帝
我会疑惑就是因为中世纪人的各种政治举动
查理曼被教宗加冕为罗马人的皇帝，如果皇帝头衔不重要，那罗马教宗何必特别加冕呢？
从逻辑上来说，你赐予别人某个头衔，代表这个头衔具备正面意义吧？
再来，查理曼被加冕为「皇帝」後，东罗马就抗议、不爽了
如果这个头衔不重要，东罗马何必抗议？
而且东罗马之後也因此跟神圣罗马吵来吵去
从以上事件至少可以得知，「皇帝」头衔确实是有人在意的～
因此摆在我眼前的几个问题就是
一、imperator，皇帝，对中世纪人来说是不是一个更酷更棒的头衔或尊号？
举例：中世纪人会不会觉得法兰西皇帝听起来比法兰西国王还酷？
法兰西国王会不会想把自己的头衔换成法兰西皇帝？或者至少多个皇帝头衔？
二、他们在称呼东罗马皇帝时，心态是啥？
会觉得东罗马皇帝（巴西琉斯）比较高贵吗？
说白了我就是好奇imperator、巴西琉斯甚至是奥古斯都、凯撒对中世纪人来说意味着什麽？
一、自嗨用的头衔及称呼？
比如我自封天下第一大帅哥，没人理我，大家当我是疯子
二、有正面意义，可以增加名望带来好处，但不多
比如我自封台北金城武，多少会吸引女生加我ig ，但不可能因为这个头衔就可以直接当电影男主角
只是如果我长太丑还这样叫自己，可能会被打（？
三、有直接的好处、地位上的优势
我头衔是台北金城武，亮出这个名号，大家就得直接让我拍电影
以上是我尽可能想出来的例子了
不知道大家的见解是什麽？
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1F：推 NKN: 东罗马不爽西欧蛮族自称罗马皇帝就正宗罗马不爽山寨罗马 09/04 22:19
所以你的看法是，东罗马不爽的并非皇帝头衔，而是「罗马」品牌
2F：推 leptoneta: 双帝问题一直是中世纪欧洲的核心冲突 09/04 22:20
对，我知道，从查理曼吵到神罗，再从神罗吵到土耳其。我就是在思考，这个东西会被拿出来吵，就代表有人重视他吧～ 也因此我才会发文询问
4F：→ leptoneta: 双方常因为这个问题互捅 在外交上拉拢敌人的敌人 09/04 22:20
5F：→ NKN: 但西欧的盗版罗马买通了商标局的教宗就法理胜诉了 09/04 22:20
6F：→ takanasiyaya: 西欧念BASILEVS只会觉得是rex吧，语源一样，虽然拜 09/04 22:36
7F：→ takanasiyaya: 占庭自己解释是BASILEVS BASILEIOS 万王之王 09/04 22:37
拜占庭就是用巴西琉斯取代以前的奥古斯都。而你说的也正是我的疑惑。「巴西琉斯」对他们来说代表？希腊的rex ？ 还是一个真正高於rex的头衔？
※ 编辑: ccyaztfe (223.136.65.42 台湾), 09/04/2024 23:30:34
※ 编辑: ccyaztfe (223.136.65.42 台湾), 09/04/2024 23:32:00
※ 编辑: ccyaztfe (223.136.65.42 台湾), 09/04/2024 23:33:53
8F：→ gary76: 巴西琉斯算是跟奥古斯都一样生捏出来的，主要是减少自身的 09/04 23:54
9F：→ gary76: 拉丁文化素材，增加希腊本土化的成色 09/04 23:54
10F：推 zeumax: 罗马共和後自己不太使用Rex这衍生词,Rex保留给供奉奥林匹 09/05 00:33
11F：→ zeumax: 克诸神的大祭司。巴西略中的巴西琉斯才能满足皇帝陛下的骄 09/05 00:33
12F：→ zeumax: 傲需求 09/05 00:34
13F：推 atteleitus: Basileus作为国王或统治者的代称很早在古典时代甚至 09/05 10:11
14F：→ atteleitus: 迈锡尼时代就有了 不是生造出来的 09/05 10:11
15F：→ atteleitus: 例如阿契美尼德君主被希腊人称为Megas Basileus或Basi 09/05 10:16
16F：→ atteleitus: leus Basileōn(波斯语的直译 万王之王) 09/05 10:20
17F：推 Edmon: 希腊文潮度破表尊爵不凡 09/05 11:14
18F：→ leptoneta: Basileus原本是希腊人用来酸罗马皇帝的称号 09/05 12:30