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※ 引述《kons (kons)》之銘言: : ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言: : : 但如果要說正統性很重要嗎,好像也不一定,要看情況 : : 神聖羅馬帝國、皇帝聽起來很厲害,結果很多時候他說話也沒有人在聽 : : 所以說,歐洲中世紀那個正統性到底是怎麼回事? : 先說神聖羅馬帝國的皇帝, : 原本歐洲皇帝的位子,只有一個名額, : 想坐,首先要找個理由跟羅馬扯上關係,再找教皇過來加冕才能封。 : 嚴格來說,皇帝只是個尊號,表示自己繼承了當初羅馬的法統, : 只是剛好帝國境內也有波西米亞王國等,給人好像皇帝>國王的錯覺。 : 但實務外交上法蘭西國王跟神羅皇帝是平等的。 : 這個一直到拿破崙自稱皇帝後,才捲起一股皇帝風潮,大家都開始自己稱帝。 : 連維多利亞都要搞個印度女皇來護別苗頭。 : 才開始有了皇帝>國王的意涵。 : 然後說到分封制度,西方的中世紀封建,注重的是權利與義務關係。 : 也就是,國王下面有公爵、公爵下面有伯爵.... : 國王保護領地內的公爵,公爵保護底下的伯爵, : 然後伯爵要付保費給公爵,公爵要付保護費給國王。 : 也有一些特殊的,像是布蘭登堡就是邊境侯爵,負責守衛整個帝國邊疆。 : 有點類似中國唐朝的節度使、藩鎮。 : 所以不是我侯爵、公爵不想當國王,是自己在國王底下打工, : 要當國王要先問老闆給不給獨立啊。 : 至於獨立的公國,可以看立陶宛大公國,其實這算是一種歐洲翻譯問題, : 因為立陶宛原本是異教徒國家,所以大家稱呼他們是大公國, : 直到立陶宛皈依天主教後,大家就承認他是立陶宛王國了。 : 至於近代的像盧森堡大公國,反正在拿破崙之後,都亂了套, : 封建制度也早就沒了,不管是大公還是國王,外交上都平起平坐, : 要不要把自己改名王國,也不重要了。 錯,皇帝就是大於國王 這毫無疑問 有疑問的是,不是你自稱皇帝就是皇帝 不是所有人公認的皇帝那只是僭稱 在歐洲正統觀裡,只有羅馬帝國才有資格叫皇帝 所以476年~800年間 整個歐洲也只有一個人有資格稱皇帝 就是在君士坦丁堡的東羅馬帝國皇帝 而800年為何教宗可以加冕查理曼做羅馬人的皇帝 因為東羅馬出了史上第一個女帝 而西方教會終於可以藉機不承認東邊的女帝 這也是西歐自立的開始 注意,西歐,尤其查理曼帝國早就有不下東羅馬的實力 但是稱帝還是要找機會找正確的藉口 天下還是要靠馬上取得 正統是幫助統治的工具 下馬治天下的東西 接下來,查理曼帝國分裂,東中西法蘭克王國都有資格稱為繼承人 東法蘭克在奧托一世的時候歷經長期鬥爭,終於逼迫教皇承認皇帝頭銜 但是實際上這個所謂的既不神聖也不羅馬更不是帝國的神聖羅馬帝國長期跟教宗就是分分合合 時不時就被絕罰 其他歐洲國家根本不認你這個帝號 例如對西法蘭克來說,叫你Rex Teutonicorum條頓人的國王都算是抬舉你了 並不是法蘭西王國國王覺得他跟“神聖羅馬帝國”“皇帝”同級 而已你就是僭稱皇帝的德意志人的國王而已好嗎 同理適用所有歐洲國家 所以誰也不服誰 因為也沒有人可以真正武力統一歐洲 真正回覆統一的羅馬帝國 然後這也是拿破崙從教皇手上搶過皇冠自己戴上自行稱帝這麼嚴重的原因 雖然經過拿破崙以後歐洲也變成大家都隨便稱帝了 但是同理,只要不是大家都承認,那就只是僭稱 順帶,東羅馬附近因為就直接有皇帝 所以當初幾乎滅掉東羅馬的保加利亞就直接稱帝了 東羅馬最後分裂出的小國也很多稱帝 理論上不能說不行 但是你實力不夠稱帝也是馬上完蛋就是 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-CC72. --



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1F:推 kons: 皇帝只是華文對emperor的翻譯 09/04 12:46
2F:→ kons: 如果當初翻成英白拉多,或是羅馬人民的國王 09/04 12:46
3F:→ kons: 你會說英白拉多跟羅馬人民國王就是比國王大嗎 09/04 12:46
4F:推 zeumax: 羅馬共和國時期就有附庸的王國,羅馬同時也在區域劃設行省 09/04 12:59
5F:→ zeumax: 總督區而已 09/04 12:59
6F:→ zeumax: 帝國時期自然王國必須服從皇帝指令 09/04 13:01
7F:→ zeumax: 外交上獨立王國既不服從帝國權威,君主之間自然對立相等 09/04 13:02
8F:→ zeumax: 僭越稱帝在中國會受圍攻,在歐洲拿破倫受圍攻也是相似的, 09/04 13:07
9F:→ zeumax: 當然更主要的是他帶入破壞舊法統秩序的理念,威脅舊法統權 09/04 13:07
10F:→ zeumax: 貴們的地位 09/04 13:07
11F:→ gary76: 羅馬人的國王這個稱號一直都有,你知道為什麼王政時代後就 09/04 13:30
12F:→ gary76: 沒用過嗎?因為元老院的貴族不願意再有一個國王騎在他們頭 09/04 13:30
13F:→ gary76: 上,而之後被選為執政官的人也刻意迴避去使用這個稱號,畢 09/04 13:30
14F:→ gary76: 竟第一任執政官就是殺了最後一任羅馬國王的人 09/04 13:30
15F:→ l81311i: 歐洲人的概念裡皇帝>國王肯定是事實 瑞典人開發的P社遊 09/04 13:53
16F:→ l81311i: 戲CK、EU都是如此 09/04 13:53
17F:→ gary76: 羅馬的政治傳統運作邏輯帶有一些迷信色彩,用中國文化說法 09/04 14:04
18F:→ gary76: 就是羅馬人很信纖諱 09/04 14:04
19F:→ takanasiyaya: 如果羅馬人的皇帝這個稱號沒有比國王大那查理曼幹嘛 09/04 15:35
20F:→ takanasiyaya: 要受冠??他原本就是法蘭克王國的國王啊,法蘭克王 09/04 15:36
21F:→ takanasiyaya: 國可是丕平獻土後教宗100%支持的毫無疑問的王國 09/04 15:37
22F:推 kons: 國王本來就是國王,幹嘛要受封個信仰守護者,封了也是國王 09/04 16:04
23F:→ kons: 還是說信仰守護者比國王高一階? 09/04 16:05
24F:→ gary76: 信仰守護者是為了獲得教會/教團從宗教上的支持,雖然跟羅 09/04 16:08
25F:→ gary76: 馬皇帝的頭銜之一首席大祭司有點差別,但都是要確立自身在 09/04 16:08
26F:→ gary76: 宗教層面上的權力 09/04 16:08
27F:推 zeumax: 君權已從上帝授,信仰守護者上帝授予自然比世俗地位更高了 09/04 20:28







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