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※ 引述《kons (kons)》之铭言: : ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之铭言: : : 但如果要说正统性很重要吗,好像也不一定,要看情况 : : 神圣罗马帝国、皇帝听起来很厉害,结果很多时候他说话也没有人在听 : : 所以说,欧洲中世纪那个正统性到底是怎麽回事? : 先说神圣罗马帝国的皇帝, : 原本欧洲皇帝的位子,只有一个名额, : 想坐,首先要找个理由跟罗马扯上关系,再找教皇过来加冕才能封。 : 严格来说,皇帝只是个尊号,表示自己继承了当初罗马的法统, : 只是刚好帝国境内也有波西米亚王国等,给人好像皇帝>国王的错觉。 : 但实务外交上法兰西国王跟神罗皇帝是平等的。 : 这个一直到拿破仑自称皇帝後,才卷起一股皇帝风潮,大家都开始自己称帝。 : 连维多利亚都要搞个印度女皇来护别苗头。 : 才开始有了皇帝>国王的意涵。 : 然後说到分封制度,西方的中世纪封建,注重的是权利与义务关系。 : 也就是,国王下面有公爵、公爵下面有伯爵.... : 国王保护领地内的公爵,公爵保护底下的伯爵, : 然後伯爵要付保费给公爵,公爵要付保护费给国王。 : 也有一些特殊的,像是布兰登堡就是边境侯爵,负责守卫整个帝国边疆。 : 有点类似中国唐朝的节度使、藩镇。 : 所以不是我侯爵、公爵不想当国王,是自己在国王底下打工, : 要当国王要先问老板给不给独立啊。 : 至於独立的公国,可以看立陶宛大公国,其实这算是一种欧洲翻译问题, : 因为立陶宛原本是异教徒国家,所以大家称呼他们是大公国, : 直到立陶宛皈依天主教後,大家就承认他是立陶宛王国了。 : 至於近代的像卢森堡大公国,反正在拿破仑之後,都乱了套, : 封建制度也早就没了,不管是大公还是国王,外交上都平起平坐, : 要不要把自己改名王国,也不重要了。 错,皇帝就是大於国王 这毫无疑问 有疑问的是,不是你自称皇帝就是皇帝 不是所有人公认的皇帝那只是僭称 在欧洲正统观里,只有罗马帝国才有资格叫皇帝 所以476年~800年间 整个欧洲也只有一个人有资格称皇帝 就是在君士坦丁堡的东罗马帝国皇帝 而800年为何教宗可以加冕查理曼做罗马人的皇帝 因为东罗马出了史上第一个女帝 而西方教会终於可以藉机不承认东边的女帝 这也是西欧自立的开始 注意,西欧,尤其查理曼帝国早就有不下东罗马的实力 但是称帝还是要找机会找正确的藉口 天下还是要靠马上取得 正统是帮助统治的工具 下马治天下的东西 接下来,查理曼帝国分裂,东中西法兰克王国都有资格称为继承人 东法兰克在奥托一世的时候历经长期斗争,终於逼迫教皇承认皇帝头衔 但是实际上这个所谓的既不神圣也不罗马更不是帝国的神圣罗马帝国长期跟教宗就是分分合合 时不时就被绝罚 其他欧洲国家根本不认你这个帝号 例如对西法兰克来说,叫你Rex Teutonicorum条顿人的国王都算是抬举你了 并不是法兰西王国国王觉得他跟“神圣罗马帝国”“皇帝”同级 而已你就是僭称皇帝的德意志人的国王而已好吗 同理适用所有欧洲国家 所以谁也不服谁 因为也没有人可以真正武力统一欧洲 真正回覆统一的罗马帝国 然後这也是拿破仑从教皇手上抢过皇冠自己戴上自行称帝这麽严重的原因 虽然经过拿破仑以後欧洲也变成大家都随便称帝了 但是同理,只要不是大家都承认,那就只是僭称 顺带,东罗马附近因为就直接有皇帝 所以当初几乎灭掉东罗马的保加利亚就直接称帝了 东罗马最後分裂出的小国也很多称帝 理论上不能说不行 但是你实力不够称帝也是马上完蛋就是 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-CC72. --



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1F:推 kons: 皇帝只是华文对emperor的翻译 09/04 12:46
2F:→ kons: 如果当初翻成英白拉多,或是罗马人民的国王 09/04 12:46
3F:→ kons: 你会说英白拉多跟罗马人民国王就是比国王大吗 09/04 12:46
4F:推 zeumax: 罗马共和国时期就有附庸的王国,罗马同时也在区域划设行省 09/04 12:59
5F:→ zeumax: 总督区而已 09/04 12:59
6F:→ zeumax: 帝国时期自然王国必须服从皇帝指令 09/04 13:01
7F:→ zeumax: 外交上独立王国既不服从帝国权威,君主之间自然对立相等 09/04 13:02
8F:→ zeumax: 僭越称帝在中国会受围攻,在欧洲拿破伦受围攻也是相似的, 09/04 13:07
9F:→ zeumax: 当然更主要的是他带入破坏旧法统秩序的理念,威胁旧法统权 09/04 13:07
10F:→ zeumax: 贵们的地位 09/04 13:07
11F:→ gary76: 罗马人的国王这个称号一直都有,你知道为什麽王政时代後就 09/04 13:30
12F:→ gary76: 没用过吗?因为元老院的贵族不愿意再有一个国王骑在他们头 09/04 13:30
13F:→ gary76: 上,而之後被选为执政官的人也刻意回避去使用这个称号,毕 09/04 13:30
14F:→ gary76: 竟第一任执政官就是杀了最後一任罗马国王的人 09/04 13:30
15F:→ l81311i: 欧洲人的概念里皇帝>国王肯定是事实 瑞典人开发的P社游 09/04 13:53
16F:→ l81311i: 戏CK、EU都是如此 09/04 13:53
17F:→ gary76: 罗马的政治传统运作逻辑带有一些迷信色彩,用中国文化说法 09/04 14:04
18F:→ gary76: 就是罗马人很信纤讳 09/04 14:04
19F:→ takanasiyaya: 如果罗马人的皇帝这个称号没有比国王大那查理曼干嘛 09/04 15:35
20F:→ takanasiyaya: 要受冠??他原本就是法兰克王国的国王啊,法兰克王 09/04 15:36
21F:→ takanasiyaya: 国可是丕平献土後教宗100%支持的毫无疑问的王国 09/04 15:37
22F:推 kons: 国王本来就是国王,干嘛要受封个信仰守护者,封了也是国王 09/04 16:04
23F:→ kons: 还是说信仰守护者比国王高一阶? 09/04 16:05
24F:→ gary76: 信仰守护者是为了获得教会/教团从宗教上的支持,虽然跟罗 09/04 16:08
25F:→ gary76: 马皇帝的头衔之一首席大祭司有点差别,但都是要确立自身在 09/04 16:08
26F:→ gary76: 宗教层面上的权力 09/04 16:08
27F:推 zeumax: 君权已从上帝授,信仰守护者上帝授予自然比世俗地位更高了 09/04 20:28







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