作者ccyaztfe (1357924680)
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標題[請益] 法統、正統在中世紀歐洲是怎麼作用的？
時間Sun Sep 1 17:06:12 2024
如題
在看中世紀歷史時，我就覺得奇怪
法統、正統這東西，似乎重要又不重要
有的時候大家辦事情要看這個正統性，有的時候又不在意
比如說，公國就是公國、侯爵就是侯爵、騎士就是騎士
沒有人敢隨意僭越，自稱是國王甚至是皇帝
中世紀歐洲一直以來也都只有一個皇帝線—那就是傳承自西羅馬—查理曼—神聖羅馬帝國
我就覺得這很奇怪！
為什麼法蘭西不自稱帝國，只願意叫自己法蘭西王國？
英格蘭也大可以自稱是帝國不是嗎？
他們跟神聖羅馬帝國又沒有互相隸屬，幹為什麼心甘情願放棄這個名號？
但如果要說正統性很重要嗎，好像也不一定，要看情況
神聖羅馬帝國、皇帝聽起來很厲害，結果很多時候他說話也沒有人在聽
所以說，歐洲中世紀那個正統性到底是怎麼回事？
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1F：推 NKN: 你要找最現代的類似案例就是商標權 只是爭商標時沒有司法裁判 09/01 19:34
2F：→ NKN: 兄弟也會殺到見骨 09/01 19:35
3F：→ NKN: 然後爭不到商標的就另立門戶 09/01 19:38
4F：→ NKN: 至於法國跟神羅的關係本來就是羅馬崩壞後阿爾卑斯山以北的 09/01 19:40
5F：→ NKN: 蠻族打打殺殺合合逐漸整合成兩大集團的結果 只是法國人自認 09/01 19:40
6F：→ NKN: 是查理曼大帝以來的法蘭克王國正統所以不去爭羅馬名號 09/01 19:41
7F：→ NKN: 比如法國的王權象徵就是查里曼之劍Joyeuse 09/01 19:42
8F：→ NKN: Otto I需要一個與法蘭克無關的新商標就成立了神聖羅馬帝國 09/01 19:43
9F：推 innominate: 大義名分一直都很重要，不然這樣舉例吧，你跟你的父母 09/01 19:51
10F：→ innominate: 除了遺傳上的關聯以外也是獨立的個體，那為什麼有的人 09/01 19:51
11F：→ innominate: 就是會聽父母的話？但你要說「非常重要」，你父母叫你 09/01 19:52
12F：→ innominate: 去死的話你真的會去死嗎？ 09/01 19:52
13F：→ Mezerized: 正統性只存在同一套封建系統裡面 就像你說的 法王跟神 09/01 20:38
14F：→ Mezerized: 羅互不隸屬 實務上rex也不低於Imperator 09/01 20:46
15F：推 Siaukhiam: 中世紀西歐要稱帝須有教皇加冕 09/01 21:44
17F：→ Siaukhiam: 自行稱帝無異於否定教廷權威 09/01 21:46
18F：→ Siaukhiam: 所以法統在中世紀西歐如何運作，我想就是靠教權吧 09/01 22:14
19F：推 gundam0079: 正統本身就是王朝中國的特有概念，套不進中世紀歐洲 09/01 22:25
20F：推 moslaa: 歐洲我不敢說，但我確定日本也有正統問一 09/01 22:27
21F：→ moslaa: 南北朝問題 09/01 22:27
22F：→ moslaa: 講回歐洲，至少在宗教領域，我想歐洲也有正統討論 09/01 22:28
23F：→ moslaa: 注意所謂東正教，意思就是我們才是正統教會 09/01 22:29
24F：→ moslaa: 再來討論到歐洲的政治領域，嗯，具體我一時想不到 09/01 22:30
25F：→ moslaa: 但邏輯上不可能沒有，不然就不需要什麼繼承法來規定王位 09/01 22:30
26F：→ moslaa: 靠杯 想到了 維琪法國 跟 戴高樂法國 誰是正統？ 09/01 22:32
27F：→ moslaa: 這絕對是議題啊 (笑 09/01 22:32
28F：→ moslaa: 另推正統爭論只存在同一套系統，不同系統可以兼容 09/01 22:33
29F：→ moslaa: 本板最熟的例子應該是滿清皇帝(中式)兼大汗(蒙)與活佛(藏) 09/01 22:34
31F：→ NKN: 豬血湯大戰！一條街兩店開對家 爭正統 09/02 00:28
32F：→ NKN: 豬血湯都能爭正統了 國家當然可以爭 09/02 00:29
33F：→ HarunoYukino: 歐洲怎麼可能沒有正統問題。英法百年戰爭是怎麼打起 09/02 01:00
34F：→ HarunoYukino: 來的 09/02 01:01
35F：→ HarunoYukino: 可以查一下英國是什麼時候才放棄"法蘭西國王/女王" 09/02 01:01
36F：→ HarunoYukino: 稱號的 09/02 01:02
37F：→ Mezerized: 所以英法百年戰爭的起因跟正統有什麼關係 09/02 16:11
38F：→ gary76: 因為英國要求就布列塔尼公爵繼承問題上嚴格遵守薩利克法， 09/02 20:48
39F：→ gary76: 而法國則主張應該有年長的女兒繼承公爵 09/02 20:48
40F：推 HarunoYukino: 除了布列塔尼公爵外，還有法藍西國王的繼承問題 09/03 10:31
41F：→ HarunoYukino: 即使英法百年戰爭英國打輸了，法蘭西國王/女王頭銜 09/03 10:34
42F：→ HarunoYukino: 還掛到19世紀初才終止 09/03 10:35
43F：→ HarunoYukino: 1337年愛德華三世主張自己才是法蘭西國王一直到1801 09/03 10:37
44F：→ HarunoYukino: 年為止 英國國王頭銜都有"法蘭西國王/女王" 09/03 10:38
45F：→ HarunoYukino: 法蘭西國王繼承問題雙方立場跟布列塔尼公爵繼承問題 09/03 10:49
46F：→ HarunoYukino: 剛好相反：愛德華三世主張我老媽是查理四世的姐姐 09/03 10:51
47F：→ HarunoYukino: 法國主張的是你老媽沒繼承權，你愛德華也不會有繼承 09/03 10:51
48F：→ gary76: 布列塔尼繼承問題最大的槽點在於，不用薩利克法的堅持要執 09/03 11:54
49F：→ gary76: 行薩利克法，最堅持薩利克法的這時就要求不用薩利克法 09/03 11:54
50F：→ iamoldtwo: 血統，娶了也行 09/03 20:41
51F：推 Rucca: 以查理曼帝國跟神羅來說，是皇帝要經教宗加冕 09/04 15:42