作者ccyaztfe (1357924680)
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标题[请益] 法统、正统在中世纪欧洲是怎麽作用的？
时间Sun Sep 1 17:06:12 2024
如题
在看中世纪历史时，我就觉得奇怪
法统、正统这东西，似乎重要又不重要
有的时候大家办事情要看这个正统性，有的时候又不在意
比如说，公国就是公国、侯爵就是侯爵、骑士就是骑士
没有人敢随意僭越，自称是国王甚至是皇帝
中世纪欧洲一直以来也都只有一个皇帝线—那就是传承自西罗马—查理曼—神圣罗马帝国
我就觉得这很奇怪！
为什麽法兰西不自称帝国，只愿意叫自己法兰西王国？
英格兰也大可以自称是帝国不是吗？
他们跟神圣罗马帝国又没有互相隶属，干为什麽心甘情愿放弃这个名号？
但如果要说正统性很重要吗，好像也不一定，要看情况
神圣罗马帝国、皇帝听起来很厉害，结果很多时候他说话也没有人在听
所以说，欧洲中世纪那个正统性到底是怎麽回事？
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1F：推 NKN: 你要找最现代的类似案例就是商标权 只是争商标时没有司法裁判 09/01 19:34
2F：→ NKN: 兄弟也会杀到见骨 09/01 19:35
3F：→ NKN: 然後争不到商标的就另立门户 09/01 19:38
4F：→ NKN: 至於法国跟神罗的关系本来就是罗马崩坏後阿尔卑斯山以北的 09/01 19:40
5F：→ NKN: 蛮族打打杀杀合合逐渐整合成两大集团的结果 只是法国人自认 09/01 19:40
6F：→ NKN: 是查理曼大帝以来的法兰克王国正统所以不去争罗马名号 09/01 19:41
7F：→ NKN: 比如法国的王权象徵就是查里曼之剑Joyeuse 09/01 19:42
8F：→ NKN: Otto I需要一个与法兰克无关的新商标就成立了神圣罗马帝国 09/01 19:43
9F：推 innominate: 大义名分一直都很重要，不然这样举例吧，你跟你的父母 09/01 19:51
10F：→ innominate: 除了遗传上的关联以外也是独立的个体，那为什麽有的人 09/01 19:51
11F：→ innominate: 就是会听父母的话？但你要说「非常重要」，你父母叫你 09/01 19:52
12F：→ innominate: 去死的话你真的会去死吗？ 09/01 19:52
13F：→ Mezerized: 正统性只存在同一套封建系统里面 就像你说的 法王跟神 09/01 20:38
14F：→ Mezerized: 罗互不隶属 实务上rex也不低於Imperator 09/01 20:46
15F：推 Siaukhiam: 中世纪西欧要称帝须有教皇加冕 09/01 21:44
17F：→ Siaukhiam: 自行称帝无异於否定教廷权威 09/01 21:46
18F：→ Siaukhiam: 所以法统在中世纪西欧如何运作，我想就是靠教权吧 09/01 22:14
19F：推 gundam0079: 正统本身就是王朝中国的特有概念，套不进中世纪欧洲 09/01 22:25
20F：推 moslaa: 欧洲我不敢说，但我确定日本也有正统问一 09/01 22:27
21F：→ moslaa: 南北朝问题 09/01 22:27
22F：→ moslaa: 讲回欧洲，至少在宗教领域，我想欧洲也有正统讨论 09/01 22:28
23F：→ moslaa: 注意所谓东正教，意思就是我们才是正统教会 09/01 22:29
24F：→ moslaa: 再来讨论到欧洲的政治领域，嗯，具体我一时想不到 09/01 22:30
25F：→ moslaa: 但逻辑上不可能没有，不然就不需要什麽继承法来规定王位 09/01 22:30
26F：→ moslaa: 靠杯 想到了 维琪法国 跟 戴高乐法国 谁是正统？ 09/01 22:32
27F：→ moslaa: 这绝对是议题啊 (笑 09/01 22:32
28F：→ moslaa: 另推正统争论只存在同一套系统，不同系统可以兼容 09/01 22:33
29F：→ moslaa: 本板最熟的例子应该是满清皇帝(中式)兼大汗(蒙)与活佛(藏) 09/01 22:34
31F：→ NKN: 猪血汤大战！一条街两店开对家 争正统 09/02 00:28
32F：→ NKN: 猪血汤都能争正统了 国家当然可以争 09/02 00:29
33F：→ HarunoYukino: 欧洲怎麽可能没有正统问题。英法百年战争是怎麽打起 09/02 01:00
34F：→ HarunoYukino: 来的 09/02 01:01
35F：→ HarunoYukino: 可以查一下英国是什麽时候才放弃"法兰西国王/女王" 09/02 01:01
36F：→ HarunoYukino: 称号的 09/02 01:02
37F：→ Mezerized: 所以英法百年战争的起因跟正统有什麽关系 09/02 16:11
38F：→ gary76: 因为英国要求就布列塔尼公爵继承问题上严格遵守萨利克法， 09/02 20:48
39F：→ gary76: 而法国则主张应该有年长的女儿继承公爵 09/02 20:48
40F：推 HarunoYukino: 除了布列塔尼公爵外，还有法蓝西国王的继承问题 09/03 10:31
41F：→ HarunoYukino: 即使英法百年战争英国打输了，法兰西国王/女王头衔 09/03 10:34
42F：→ HarunoYukino: 还挂到19世纪初才终止 09/03 10:35
43F：→ HarunoYukino: 1337年爱德华三世主张自己才是法兰西国王一直到1801 09/03 10:37
44F：→ HarunoYukino: 年为止 英国国王头衔都有"法兰西国王/女王" 09/03 10:38
45F：→ HarunoYukino: 法兰西国王继承问题双方立场跟布列塔尼公爵继承问题 09/03 10:49
46F：→ HarunoYukino: 刚好相反：爱德华三世主张我老妈是查理四世的姐姐 09/03 10:51
47F：→ HarunoYukino: 法国主张的是你老妈没继承权，你爱德华也不会有继承 09/03 10:51
48F：→ gary76: 布列塔尼继承问题最大的槽点在於，不用萨利克法的坚持要执 09/03 11:54
49F：→ gary76: 行萨利克法，最坚持萨利克法的这时就要求不用萨利克法 09/03 11:54
50F：→ iamoldtwo: 血统，娶了也行 09/03 20:41
51F：推 Rucca: 以查理曼帝国跟神罗来说，是皇帝要经教宗加冕 09/04 15:42