作者reinherd (浣熊提督萊茵哈特)
看板historia
標題Re: [請益] 文革時紅衛兵打砸搶為何不怕法律追訴？
時間Sun Aug 25 04:55:46 2024
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言：
: 套一句阿姨劉仲敬說的，文革紅衛兵打砸搶時「中華人民共和國刑法都還沒有廢除呢」！
: 但為何一批批青年人士敢開始在全國範圍內紛紛迫害、武鬥、毆打自己的師長，連主席都
: 不放過？地方怎麼沒有人來維持治安，劉少奇主席難道沒有警察權可以動用？
: 為何文革時紅衛兵打砸搶會不怕法律追訴？
小弟我很久很久沒有上來，看到有新朋友問這個問題，因為我本身對文革歷史很感興趣
也做過一些研究(可以爬一下我這個id之前在本版發的文革歷史文章)
我覺得我或許可以給您一些不成氣候的解答，因為我也曾經有跟你一模一樣的疑問
我後來整理出以下幾個我覺得比較合理的理由:
1. 中國(其實台灣也是)其實從辛亥革命一直到64天安門事件有一種強烈的"革命文化"
這種革命文化下，導致整個社會都崇拜革命，渴望參與到一場革命之中。
所以有些人說20世紀對於中國來說是一個革命的世紀。
其實這也不只是中國，20世紀中葉的日本也有全共鬥，
美國也有反越戰運動，嬉皮士運動和民權運動等等。
雖然名義上只是運動但是概念已經跟革命很像了。
所以文化大革命其實真的是一場"革命"。我們不能忘記這是一場革命。
2.革命的特點是什麼?那就是不要守法。不承認惡法亦法。
因為在正常的社會，包含今天的台灣，我們普遍有一種觀念那就是惡法亦法。
也就是我不能因為我認為這個法律不合理就不遵守。
舉例來說，今天我們法律規定騎機車要戴安全帽。你能因為你覺得不合理就不戴嗎?
其實還真的可以，只是你會被警察抓到吃罰單。
但是今天如果台灣有人發起一個不戴安全帽革命號召所有人都不要戴安全帽上路呢?
所以我們可以看出革命或是比較激進的社會運動，其實目的就是挑戰現行法律。
所以革命者不能害怕違反法律。不能怕被法律追溯。
因為革命其實就是違法，就是造反，想要造反想要革命就不能怕違法。
3.我們要回顧到文革前的時代氛圍。
清朝在1911被革命黨推翻，革命黨不是用非暴力手段而是暴力革命。
期間革命黨人也是不怕被清廷法律追述，放炸彈，暗殺，武裝攻擊政府機構什麼事都幹。
然後共產黨也是搞了十幾年的共產革命，也是放炸彈 暗殺 武裝叛亂 攻擊軍警政府機構。
然後呢，共產黨掌權後，整個教育體制都在灌輸民眾，這一切的革命都是合理的。
導致很多涉世未深的年輕人，一出生的時候中共就建國了。
所以他們沒有經歷過這個大革命大時代的故事。
但是他們從幼稚園到高中，不斷的聽這些革命者的故事。
這些革命者視法律於無物，把前政府推翻，還把社會上的文化 組織 甚至風俗都改了。
革命者連中國幾千年使用的文字都敢改，人都敢殺，炸彈都敢放。
然後現在吃香喝辣，成為國家領袖，成為各級政府的領導。成為自己現在的師長/老闆。
妳你如果是一個高中生，會不會眼紅?
你妳會不會也希望再來一次革命，然後成為一個革命英雄。
好好的來搞革命，來造反，來肆無忌憚地什麼事情都幹。無法無天。成為下一個毛澤東?
4. 毛澤東這位老一輩的革命領袖在這一刻向這些年輕人釋放一個訊號。
那就是屬於你妳們年輕人的革命開始了，你妳們現在是革命英雄。
新一代的革命英雄要重演當年我們老一輩的故事。
所以當初我們用非法手段推翻國民政府。現在也可以用非法手段推翻共產黨政府。
並且這個訊號還是由黨和國家的領袖毛澤東釋放的。
那大家可以是問一下自己，你/妳如果看到這個訊號，成長在那個環境
會在乎違不違法嗎?會在乎法律有一天會來抓我嗎?更不要提是毛主席要我違法。
當國家領袖都說革命無罪 造反(違法)有理。加上從小到大都美化革命和違法手段。
其實這都可以理解
我們不能理解是因為我們成長的時代已經沒有革命的熱情。
我們活在商業社會/全球化體系，商業社會最重要的特點是守法。
因為商業建立在契約能夠被執行。就算是不同國家和社會也有同樣的契約精神。
契約如何才能被執行? 只有在人人守法的前提下。就算是惡法，也要遵守的前提下。
所以我們成長的過程當中已經內建一個思維，不能違反法律，會被司法追訴。
就算是有政治主張或是政治企圖/社會理想也不能違反法律。
但那個時代別說全球化，當時中國大陸根本就不是商業社會，甚至私人經商不存在。
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1F：噓 hips: 台灣沒參與辛亥革命也沒參與共產革命。ROCer祖先搞爛全中 08/25 06:52
2F：→ hips: 國。 08/25 06:53
3F：推 wittmann4213: 看到關鍵字，又發作了 08/25 08:07
4F：→ saltlake: 一樓綠衛兵痛恨自己生得晚 所以現在要搞本島文化大革命 08/25 09:58
5F：推 hips: 我說的都是歷史事實，你沒有什麼論述可以說出來，不要只會 08/25 10:10
6F：→ hips: 抹別人綠共。不過老實說，你們在民進黨治下越痛苦我就越開 08/25 10:10
7F：→ hips: 心倒是真的^^ 08/25 10:11
8F：推 zeumax: 這樣基本屬於反社會心理變態吧 08/25 10:18
9F：→ zeumax: 一袋米要扛幾樓 08/25 10:18
10F：→ zeumax: 之前臉書刷到一個反廢死的，講一講說支持死刑才該殺光， 08/25 10:20
11F：→ zeumax: 然後過幾個月就有台中捷運砍人事件 08/25 10:20
12F：→ zeumax: 文革也是充斥在正常社會不好生存的，所以混亂的秩序對他們 08/25 10:24
13F：→ zeumax: 更快樂，以欣賞別人的痛苦取樂，各種破壞和危害他人 08/25 10:24
14F：→ hips: 你們只剩下貼標籤的論述能力的話，應該去八卦版喔。 08/25 10:30
15F：→ hips: 而且，被敗選那一方說是反社會我也是醉了… 08/25 10:32
小弟我主要是想說，20世紀整體來說幾乎全地球的人類社會都是一個革命的世紀。
台灣也不例外。
不用說台灣了，戰後日本也有全共鬥/日本赤軍。美國也是有民權運動/反越戰運動。
而二戰前的戰間期更複雜，當時全世界所有國家社會都有大大小小的革命。
最有名的應該是西班牙內戰。但是西班牙內戰只是比較規模大比較有名。
台灣在日本殖民時代也有台共的活動。所以我說當時是全球的革命世紀。
中國不是偶然也不是特例，同理台灣也或多或少受到一定影響。
這股革命浪潮大概是到了1990年代後才冷卻下來。
也就是說其實這股浪潮冷卻到今天也不過30多年。
但是大家可以看到這30多年社會改變有多大，
大到我們年輕一輩已經無法想像曾經有過這段革命時代。
所以我們今天很難理解當時人為什麼會這樣做，但是我個人看法是
我們要去理解，不同時代的人思維方式和價值觀會反映當時的時代文化。
而我們今天的時代文化和1960年代其實天差地別，所以我們不能拿今天的價值觀看當時。
還有我無意參與當代台灣政治論戰。
也不想大家推文都偏離文革或是20世紀中後期的時代背景討論
16F：→ A6: 樓上 最愛貼標籤的不就是你媽??? 上來就ROCer 08/25 10:47
17F：→ A6: 難道你這不叫貼標籤??? 08/25 10:47
18F：→ A6: 而且台灣有餐與辛亥革命 怎麼被你說成沒有??? 08/25 10:47
19F：→ hips: ROCer是中性的詞彙，乃馬英九所創，後經江啟臣沿用。多讀點 08/25 10:49
20F：→ hips: 歷史吧！ 08/25 10:49
※ 編輯: reinherd (45.37.108.181 美國), 08/25/2024 10:52:18
21F：→ hips: 你說“有參與”的標准，就相當於找個英國人支持過北美十三 08/25 10:51
22F：→ hips: 州，就說英國人也支持美國大革命一樣。是來槓的，不是來討 08/25 10:51
23F：→ hips: 論的。 08/25 10:51
24F：→ hips: 你各位覺得自己不是ROCer就不要自己對號入座。覺得自己是， 08/25 10:56
25F：→ hips: 就大方承認。別把這“標籤”當成陰溝裡的老鼠，這叫馬前總 08/25 10:56
26F：→ hips: 統情何以堪。 08/25 10:56
27F：→ hips: 倒是“綠衛兵”這個詞我認為是違反版規了，不過我懶得申訴 08/25 11:00
28F：→ hips: 。反而顯示雙方格調是高下立判。 08/25 11:00
29F：推 MoreLight: 推 感謝～ 08/25 11:08
30F：→ A6: ROCer 是不是中性詞彙 和你用這詞貼標籤 並不互斥阿 08/25 11:21
31F：→ A6: 猴子 是中性詞彙 但不妨礙 他用在某些地方的時候 就是貼標籤 08/25 11:23
32F：→ A6: 青鳥小草 都是中性詞彙 但也可以用來貼標籤 你說ROCer 是中性 08/25 11:25
33F：→ A6: 詞彙 所以你不算貼標籤的說法 根本不成立好ㄇ 08/25 11:25
34F：→ A6: 標籤效應是一個自然人、一個組織、一個地區給別人貼上標籤之 08/25 11:27
35F：→ A6: 後所產生的效應 08/25 11:27
36F：→ A6: 並沒有說要用負面詞語 或正面詞語才叫 貼 標 籤 08/25 11:29
37F：→ A6: 原來你對貼標籤 有這麼錯誤的認知 難怪一直愛給人貼標籤 08/25 11:29
38F：→ A6: 而不自知 08/25 11:30
39F：→ hips: 你說這是貼標籤那只要把人地球人做任何細分都可以是貼標籤 08/25 11:32
40F：→ hips: 。“貼標籤”本身就是有負面connotation的動作。少在這亂槓 08/25 11:32
41F：→ hips: 。 08/25 11:32
43F：→ A6: 比喻揭示明顯的標誌。 08/25 11:37
44F：→ A6: 「在真相未明前，不該隨意給人貼標籤，以免造成先入為主的印象 08/25 11:37
45F：→ A6: 教育部國語辭典裡面 可沒有你說的"負面" 這種說法喔 08/25 11:38
46F：→ A6: 難道你不會用字典嗎???? 08/25 11:39
47F：→ A6: 還是你認為你對了 是教育部錯了???!! 08/25 11:40
48F：推 hips: 這個例子裏貼標籤就是負面的動作所以不該啊。感覺你中文不 08/25 11:42
49F：→ hips: 太好。 08/25 11:42
50F：→ hips: 我姑且問一下，你是國立大學畢業的嗎？ 08/25 11:42
51F：→ A6: 請問先入為主 哪裡是負面??? 08/25 11:43
52F：→ A6: 白人英文比較好的刻板印象 是負面嗎??? 08/25 11:43
53F：→ A6: 白人都會說英文的先入為主印象是負面嗎??? 08/25 11:44
54F：→ A6: 先入為主認為原住民體育都比較好 是負面嗎 08/25 11:45
55F：→ A6: 我當然是國立大學畢業的 我倒想問你 請問你是國立大學畢業的嗎 08/25 11:46
56F：→ A6: 白人認為為亞洲人數學比較好的先入為主印象 是負面嗎?? 08/25 11:50
57F：→ hips: 這個是耶，會傷害那些其實數學不好的亞裔。你應該查看看mod 08/25 11:52
58F：→ hips: el minority myth。 08/25 11:52
59F：→ A6: 所以你也認為 就算是正面 或中性的標籤 也會造成傷害嘛 08/25 11:53
60F：→ A6: 所以你說ROCer是中性 不算貼標籤 邏輯根本圓不了嘛 08/25 11:53
61F：→ A6: 所以你說ROCer 祖先搞爛中國 會不會傷害到一些ROCer 祖先沒搞 08/25 11:56
62F：→ A6: 爛中國的呢???? 08/25 11:56
63F：→ A6: 難道這和你後面說亞洲人數學好 會傷害到一些數學不好的不一樣? 08/25 11:57
64F：→ A6: 你到後面都已經反過去證明 你一開始就在貼標籤了 = = 08/25 11:58
65F：→ saltlake: 單純陳述歷史事實喔? 當年某些臺灣菁英仕紳利用二二八 08/25 12:04
66F：→ saltlake: 緝私引發的事件要脅中央政府遂行自己政治目的，害死大量 08/25 12:04
67F：→ saltlake: 本省人和外省人 08/25 12:05
68F：→ saltlake: 當年臺灣香菇集團恭迎皇軍進城平亂，成就自家富貴 08/25 12:05
69F：→ saltlake: 完全不顧之後日本帝國榨取臺灣各種資源奴役臺灣人 08/25 12:06
70F：→ saltlake: 這些也都是歷史事實 史上某些出名的臺灣菁英發家 08/25 12:06
71F：→ saltlake: 靠的就是出賣臺灣人 08/25 12:07
72F：→ hips: 討論歷史本來就是說一個族群怎樣怎樣，那說白人以前歧視黑 08/25 12:07
73F：→ hips: 人，傷害了祖先沒有歧視黑人的白人？槓精。 08/25 12:08
74F：→ A6: 所以說你是給族群貼標籤阿 這沒錯啊 08/25 12:08
75F：→ A6: 自己愛貼標籤 就不要不承認嘛 08/25 12:09
76F：推 UltraSeven: 難道有人不知道GOOGLE的核心技術就是``貼標籤``嗎??? 08/25 12:10
77F：→ UltraSeven: 貼標籤是個好詞~ 大大降低了人類鑑別事物加以選擇的 08/25 12:11
78F：→ A6: 而且你說的某某族群怎樣怎樣的印象 就是標籤 08/25 12:11
79F：→ A6: 你貼標籤 其實我也無所謂啦 但是看到你跳出來指責別人貼標籤 08/25 12:12
80F：→ UltraSeven: 成本~ 沒人有那個美國時間每天跟你們當歷史真相家 08/25 12:12
81F：→ A6: 我就覺得你這個人 很滑稽而已 08/25 12:13
82F：→ A6: 又要當壞人 又要立好人牌坊 08/25 12:13
83F：→ UltraSeven: 貼標籤這種作法真正要產生效益 不是說服異議者 08/25 12:14
84F：→ A6: 自己給整個族群貼標籤的 指責一個指出一個群體裏面某幾個極端 08/25 12:15
85F：→ A6: 人行為 是貼標籤 我都不懂他的腦迴路是怎麼轉的.... 08/25 12:15
86F：→ UltraSeven: 而是組織同溫層 或最起碼發送出這裡還是有這種意見的 08/25 12:15
87F：→ A6: 而且對方還是強調幾個 而不是群體的情況下 = = 08/25 12:16
88F：→ UltraSeven: 訊號~ 這根本沒有好人壞人問題 因為在同溫層裡都是好 08/25 12:16
89F：→ hips: 其實Ultra讓我想到了，用機器學習透過每個人的推文把id分類 08/25 12:17
90F：→ hips: 成ROCer跟TWer等各種類型，那些罵我的人會被分類到哪 08/25 12:17
91F：→ UltraSeven: 人 不在同溫層裡都是壞人~ 每個同溫層都是這樣看對方 08/25 12:18
92F：→ UltraSeven: 的~ 這是在做動員 不是在跟你談道理找真相 08/25 12:18
93F：→ A6: 對阿你這就是典型的貼標籤阿 結果你去指責別人幹嘛呢? 08/25 15:10
94F：→ saltlake: 台灣沒參與辛亥革命也沒參與共產革命 <- 這叫事實陳述? 08/26 01:44
95F：→ saltlake: 但凡一個臺灣人有參與 就是錯誤的事實陳述 08/26 01:44
96F：→ hips: 所以“中國人慎終追遠”也是錯誤陳述，只要找到一個數典忘 08/26 02:15
97F：→ hips: 祖的？ 08/26 02:15
98F：→ A6: 當然不是阿 中國人慎終追遠 這就是一種標籤化的行為不是??? 08/26 05:51
99F：→ A6: 說說更白話一點 今天問題根本不是你一樓的話 而是你跑去指責 08/26 05:52
100F：→ A6: zwumax 是貼標籤 因為你自己的論述就是貼標籤 然後嘲笑別人論 08/26 05:53
101F：→ A6: 述能力只剩下貼標籤 08/26 05:53
102F：→ A6: 我發現你 正視自己是貼標籤 比指責別人貼標籤 困難很多 08/26 05:54
103F：→ hips: 我大概get到你的點了，但我被說綠衛兵，反社會心裡變態，我 08/26 06:17
104F：→ hips: 用“貼標籤”來說其實還委婉了，這是公然侮辱，可能可以上 08/26 06:17
105F：→ hips: 法庭的那種。那我把前述指責的貼標籤換成公然侮辱，你滿意 08/26 06:17
106F：→ hips: 了嗎？ 08/26 06:17
107F：→ hips: 還有我慎終追遠一例在質問的是saltlake。 08/26 06:18
108F：→ A6: 我又不反對你說你被貼標籤反擊 問題zwumax 說的也不是你啊 08/26 06:21
109F：→ A6: 我甚至不太在意你平常動不動就會標籤化這件事情 08/26 06:22
110F：→ saltlake: 嚴格依邏輯說本來只要有一反例就不滿足全稱，這是一般 08/26 07:04
111F：→ saltlake: 聊天和學術討論的差別。所謂中國人慎終追遠，嚴格說 08/26 07:04
112F：→ saltlake: 該是中國有慎終追遠的文化。 08/26 07:05
113F：→ saltlake: ROCer 是中性陳述? 因為是某些名人啟用所以沒事? 08/26 07:10
114F：→ saltlake: 所以就不算公然侮辱? 被你稱為 ROCer 的人，你知道是誰 08/26 07:11
115F：→ saltlake: 那人本身和祖上對中華民國關係如何你又知道了? 何況 08/26 07:12
116F：→ saltlake: 你不是用漢字而是用 ROCer。這個詞意涵是甚麼? 單純 08/26 07:12
117F：→ saltlake: 用來描述支持中華民國或者 ROC 的人嗎? 支那一詞歷史上 08/26 07:13
118F：→ saltlake: 有段時間也曾經只是中性用詞，可是某時段之後呢? 08/26 07:14
119F：→ saltlake: 尤其是你用 ROCer 那句話明顯是貶抑用語 08/26 07:15
120F：→ saltlake: 搞爛全中國的都有些誰啊? 日本帝國侵略跟搞爛中國無關 08/26 07:18
121F：→ saltlake: 當時是日本人的臺灣人都對帝國侵略中國沒有貢獻? 08/26 07:18
122F：→ saltlake: 澀谷事件你假裝不知道嗎? 某些在日臺灣人以中華民國 08/26 07:20
123F：→ saltlake: 戰勝國民的名義在日本為非作歹，這樣不是搞爛中國(名聲 08/26 07:21
124F：→ saltlake: 啥叫搞爛中國? 啥叫 ROCer? 麻煩你寫清楚 08/26 07:21
125F：→ saltlake: 自以為歷史好咧 08/26 07:22
126F：→ saltlake: 另外 啥叫做 TWer? 行文亂丟一堆沒定義的英文縮寫 08/26 07:28
127F：→ saltlake: 就自以為很有學問了? 08/26 07:29
128F：推 jumomo: 我不說綠衛兵~ 我只說塔綠班~ YA~ 08/26 09:00
129F：→ jumomo: 中國有紅衛兵~ 臺灣有韓粉~ 塔綠班~ 小草~ 多元共榮~ 08/26 09:01