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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言: : : 我很懶得跟你吵,我當然是震旦斷絕者,就因為知道是,所以才能逐漸避免誤解 : : 你是不知道自己是震旦斷絕者的震旦斷絕者 : : 講很多次了,日本人和製漢語時很認真,都會從漢文古籍中去尋求符合漢文邏輯的組合 : : 為何說是新組合,因為漢文的基底是單字詞,很少是「連綿詞」(題目的逍遙是少數之一) : 別鬼扯了, 自+由, 起碼東漢就出現了 : 最遲到唐宋就已經發展出自由自在的意思 但是古人(古籍中出現的)講的「自由」,跟今天你跟一般人講「自由」的涵義不同。 如王安石曾寫過某詩句:風吹屋簷瓦,瓦落破我頭,我不怪此瓦,此瓦不自由。 說明這片瓦沒有自主決定的能力,砸(如果瓦是人,形同侵犯)王安石,莫怪莫怪。 而今天一般人聽你講自由,是日本人的和製日語的翻譯freedom/liberty背景下的自由。 今天,至少在台灣(中國就不一樣了),我們一般人(經由學校教育所教的對「自由」的 理解)是自由以不侵犯別人的權利為限度。 中國粉紅則沒有這種觀念,所以要抨擊外國「無言論自由」的舉例常很荒唐,比如常質問 說,看到新聞報說你們台灣有人在網路上說某天要去殺了蔡英文,為何犯法被警察調查? 你們不是說要有言論自由嗎云云。 古人寫作時偶爾用到的自由兩字,有涉及自由的限度嗎?有跟台灣一般人(與文明國家一 般人)所共同理解的freedom的涵義(freedom有其界限)一樣嗎? 古語的自由,可以倒裝來理解:由自。這是簡化,還原的話就是「由自」己想怎樣就怎樣 地行使自主決定,可沒保證排除可以侵犯別人-- 怪不得中國粉紅承繼這種特殊版本理解,認為言論自由包含可以恐嚇殺害他人:若老子來 台灣,老子的言論「自由」,就是老子可以「由自」己自主決定,講明天將你殺了的言論 。你報警找警察來找我,就是你台灣人侵犯我的言論自由,你們台灣人還好意思說你們保 障言論自由云云,自彈自唱個起勁幻想與嘲笑台灣沒有言論自由。 在中國的土地上,甚至清末民初引進和製日語「自由」這詞的時候,是對應freedom,這不 是中國古人偶爾寫到的「自由」這詞的意思。 所以普蘭可是說現代(甚至清末民初的中國大地當時所引進--只是中國的文革早已將「四 舊」破壞,怪不得粉紅的中文程度平均來說甚差)通用涵義理解下的「自由」這詞,是源 自和製日語,不是源自中國古語(雖然「貌似、形似」中國古語中有出現「自由」這詞, 但我已經釋明,中國古語中出現的自由這詞,跟現在一般人理解的自由,是形同實異。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.243.188 (臺灣)
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1F:→ saltlake: 臺灣這邊一般人對於自由的理解是…… 08/17 07:41
2F:→ saltlake: 自由以不侵犯別人的權利為限度 08/17 07:41
3F:→ saltlake: 真的假的? 哪種一般人? 新聞報導的博愛座之爭那些人? 08/17 07:42
4F:→ saltlake: 插隊的人呢? 亂停車的人呢? 那些違規違法的人呢? 08/17 07:43
5F:→ PTTHappy: 至少口頭上會接受這種應然-你知道方法論上 應然≠實然吧 08/17 08:26
6F:→ PTTHappy: 所以實際面 還是有人要擴張自己的恣意去侵犯別人 08/17 08:27
7F:→ PTTHappy: 但是公民教育上 有把ex.自由 法治等觀念講清楚 08/17 08:27
8F:→ PTTHappy: 不過中國沒有這類公民教育 倒是讓小學生學習習近平思想 08/17 08:28
9F:→ PTTHappy: 08:27學校普遍有教有講-但是社會上當然有爛人不照著"做" 08/17 08:29
10F:→ PTTHappy: 但是在X上辯論時 至少不會"講"他踢開博愛座的人自己做是 08/17 08:31
11F:→ PTTHappy: 他明明白白受台灣法律保障的行動自由(不會講得理所當然) 08/17 08:31
12F:→ PTTHappy: 08:29 坐 08/17 08:31
13F:→ PTTHappy: 又看錯行 08:31 08/17 08:45
14F:推 leptoneta: 推一個 08/17 11:19
15F:噓 IBIZA: 文盲?一開始我就講過自由有多種意思,中間也有說過不是和 08/17 12:43
16F:→ IBIZA: 製漢語,你這篇還在跳針? 08/17 12:43
17F:噓 KYALUCARD: 和製日語是啥? 你跟普蘭可一樣,一些詞瞎講就少發文 08/17 23:07







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