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※ 引述《IBIZA (温一壶月光作酒)》之铭言: : ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言: : : 我很懒得跟你吵,我当然是震旦断绝者,就因为知道是,所以才能逐渐避免误解 : : 你是不知道自己是震旦断绝者的震旦断绝者 : : 讲很多次了,日本人和制汉语时很认真,都会从汉文古籍中去寻求符合汉文逻辑的组合 : : 为何说是新组合,因为汉文的基底是单字词,很少是「连绵词」(题目的逍遥是少数之一) : 别鬼扯了, 自+由, 起码东汉就出现了 : 最迟到唐宋就已经发展出自由自在的意思 但是古人(古籍中出现的)讲的「自由」,跟今天你跟一般人讲「自由」的涵义不同。 如王安石曾写过某诗句:风吹屋檐瓦,瓦落破我头,我不怪此瓦,此瓦不自由。 说明这片瓦没有自主决定的能力,砸(如果瓦是人,形同侵犯)王安石,莫怪莫怪。 而今天一般人听你讲自由,是日本人的和制日语的翻译freedom/liberty背景下的自由。 今天,至少在台湾(中国就不一样了),我们一般人(经由学校教育所教的对「自由」的 理解)是自由以不侵犯别人的权利为限度。 中国粉红则没有这种观念,所以要抨击外国「无言论自由」的举例常很荒唐,比如常质问 说,看到新闻报说你们台湾有人在网路上说某天要去杀了蔡英文,为何犯法被警察调查? 你们不是说要有言论自由吗云云。 古人写作时偶尔用到的自由两字,有涉及自由的限度吗?有跟台湾一般人(与文明国家一 般人)所共同理解的freedom的涵义(freedom有其界限)一样吗? 古语的自由,可以倒装来理解:由自。这是简化,还原的话就是「由自」己想怎样就怎样 地行使自主决定,可没保证排除可以侵犯别人-- 怪不得中国粉红承继这种特殊版本理解,认为言论自由包含可以恐吓杀害他人:若老子来 台湾,老子的言论「自由」,就是老子可以「由自」己自主决定,讲明天将你杀了的言论 。你报警找警察来找我,就是你台湾人侵犯我的言论自由,你们台湾人还好意思说你们保 障言论自由云云,自弹自唱个起劲幻想与嘲笑台湾没有言论自由。 在中国的土地上,甚至清末民初引进和制日语「自由」这词的时候,是对应freedom,这不 是中国古人偶尔写到的「自由」这词的意思。 所以普兰可是说现代(甚至清末民初的中国大地当时所引进--只是中国的文革早已将「四 旧」破坏,怪不得粉红的中文程度平均来说甚差)通用涵义理解下的「自由」这词,是源 自和制日语,不是源自中国古语(虽然「貌似、形似」中国古语中有出现「自由」这词, 但我已经释明,中国古语中出现的自由这词,跟现在一般人理解的自由,是形同实异。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.136.243.188 (台湾)
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1F:→ saltlake: 台湾这边一般人对於自由的理解是…… 08/17 07:41
2F:→ saltlake: 自由以不侵犯别人的权利为限度 08/17 07:41
3F:→ saltlake: 真的假的? 哪种一般人? 新闻报导的博爱座之争那些人? 08/17 07:42
4F:→ saltlake: 插队的人呢? 乱停车的人呢? 那些违规违法的人呢? 08/17 07:43
5F:→ PTTHappy: 至少口头上会接受这种应然-你知道方法论上 应然≠实然吧 08/17 08:26
6F:→ PTTHappy: 所以实际面 还是有人要扩张自己的恣意去侵犯别人 08/17 08:27
7F:→ PTTHappy: 但是公民教育上 有把ex.自由 法治等观念讲清楚 08/17 08:27
8F:→ PTTHappy: 不过中国没有这类公民教育 倒是让小学生学习习近平思想 08/17 08:28
9F:→ PTTHappy: 08:27学校普遍有教有讲-但是社会上当然有烂人不照着"做" 08/17 08:29
10F:→ PTTHappy: 但是在X上辩论时 至少不会"讲"他踢开博爱座的人自己做是 08/17 08:31
11F:→ PTTHappy: 他明明白白受台湾法律保障的行动自由(不会讲得理所当然) 08/17 08:31
12F:→ PTTHappy: 08:29 坐 08/17 08:31
13F:→ PTTHappy: 又看错行 08:31 08/17 08:45
14F:推 leptoneta: 推一个 08/17 11:19
15F:嘘 IBIZA: 文盲?一开始我就讲过自由有多种意思,中间也有说过不是和 08/17 12:43
16F:→ IBIZA: 制汉语,你这篇还在跳针? 08/17 12:43
17F:嘘 KYALUCARD: 和制日语是啥? 你跟普兰可一样,一些词瞎讲就少发文 08/17 23:07







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